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13. August 2008 | Trackback | Internet ausdrucken
Was tun mit Troll?
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Leider trollt ja immer noch derselbe Spinner in meinem Blog herum, meine (ehemalige) Community muss das leidvoll erfahren.
Ich bitte nun all diejenigen, die wegen dieses Menschen, die andere in meinem Blog beleidigt, nicht mehr schreiben, doch noch mal ein kurzes Statement zu hinterlassen, wie ich damit umgehen soll und insbesondere, ob diese Person hier gewünscht ist.
Von mir aus ist sie nicht gewünscht, denn ich habe das Gefühl, dass sie meine Community kaputtmacht und in Teilen auch schon kaputtgemacht hat. Meine Blog-Community ist mir lieb und teuer.
Bitte äußert Euch.
Es gäbe folgende Möglichkeiten:
- Ignorieren (bringt bei dieser Person offenbar nichts)
- Kommentare löschen (zerhackt Diskussionen, kostet Zeit)
- Juristischer Weg (teuer, gibt dem Spinner maximale Aufmerksamkeit)
- Spamschutz (sorgt für Chaos im Spamschutz, technischer Filter = eher abzulehnen)
Einsortiert: netz
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99 Responses to “Was tun mit Troll?”
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Jörn
Hmm, da ist der Troll ja jetzt quasi am Ziel, wenn man nur über ihn redet. Idealerweise ignoriert man ihn, das wirkt in der Regel, hier aber offenbar auch nicht. Hast du nicht die technischen Möglichkeiten, seine IP oder den Namen samt Verlinkung vom Kommentieren zu sperren? Nun ist der Name A. dummerweise auch nicht so sonderlich selten und könnte andere As. treffen. Löschen der Kommentare ist ziemlich sinnlos, da diese Leute hart sind und Stunden vorm PC verbringen und dann genau an solchen Löschschlachten Spaß finden. Ich würde ihn konsequent ignorieren und auch alle anderen dazu animieren, dann wird es schnell langweilig. Die Aufgabe dieses Blogs ist es nicht wert. Ich lese hier zumindest sehr gerne, finde neue Ideen und Hoffnungen, dass man über Parteigrenzen hinweg irgendwann mal etwas Sinnvolles anstellen kann. Auch die Kommentare sind interessant. Also am besten: Ignorieren und solche Beiträge wie diesen in Zukunft vermeiden.
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Das interessante hier ist ja gerade, dass “J.P. S.” zwar einerseits das typische Trollverhalten an den Tag legt (sich kein bißchen darum schert, was die Regeln des Spiels sind, nur seine eigene Wahrheit gelten lässt, gerne mal irgendwelchen Wahngebäuden nachgeht — und diese zur Grundlage seines Handelns macht –, die mit der Realität der restlichen Welt wenig zu tun haben*), aber andererseits ja durchaus Anzeichen von Intelligenz aufweist; sprich: ab und zu ist es möglich, nicht über, sondern mit “dem Troll” zu reden, ja sogar ein anregendes Gespräch zu führen.
Das macht die Sache nicht besser, das Ignorieren und Löschen dagegen schwieriger. Julia hat ja, wenn ich das richtig verstehe, durchaus auch schon versucht, zu Vereinbarungen zu kommen, was aber wohl nicht geklappt hat.
Vielleicht ist der beste Weg für Julia dann doch der, 1. noch einmal ganz ganz explizit zu sagen, dass die Beiträge von Andreas hier unerwünscht sind (das ist ihr gutes Recht — als Eigentümerin des Blogs dürfte Julia auch völlig willkürliche Entscheidungen treffen, insofern bräuchte es dafür nicht einmal einer Begründung, mit der oben von ihr ja sehr klar gemachten Begründung ist es umso nachvollziehbarer), 2. auch zu sagen, dass seine Beiträge in Zukunft konsequent gelöscht werden (zur technischen Erleichterung können ja ein paar aussagekräftigte Floskeln in die Kommentarmoderations-Queue-Liste eingefügt werden) und dass 3. das explizite Kommentieren trotz Verbot lettzlich angesichts der von ihr bereits beschriebenen Umstände rechtlich verfolgt werden wird.
(Als Analogie: Hausverbot im linken Projekt für einen, der immer wieder seine ganz eigenen Verschwörungstheorien in jede Diskussion reinbringen muss, auch wenn alle anderen davon super genervt sind, der alle, die ihm widersprechen, gerne auch mal persönlich belästigt (natürlich nur, um zu erklären, warum seine Theorien doch richtig sind), der dann auch mal ausfällig und beleidigend wird — und der immer wieder versucht, trotz Hausverbot zum Diskussionsabend und in die Projektkneipe reinzugehen. Die Hemmschwelle, den Staat zu rufen, ist berechtigterweise hoch — aber wenn das so weitergeht, geht es halt so nicht weiter. Ende der Analogie).
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* und wer dieser Aufzählung aufmerksam gefolgt ist, stellt nun fest, dass das eigentlich eben nicht das typische Trollverhalten ist (also die Provokation und Asozialität aus der Lust am Stören, quasi die virtuelle Fassung von harten Punks), sondern eher ein Verhalten beschreibt, das ich z.B. bei intelligenten Quasi-AutistInnen (Asperger und so) vermuten würde: hart, ja monomanisch für die Sache, viel Verwunderung darüber, dass der Rest der Welt die eigene Vorstellung von Normalität nicht normal findet, und eine offensichtliche Unfähigkeit (oder ein Unwillen?), sozialen Erwartungen gerecht zu werden. (Damit sage ich, dass das, was ich an Textäußerungen hier und in anderen Blogs und per Mail so kenne, bei mir diesen Eindruck hervorruft — nicht, dass das so ist). -
Nun, dass ich den Andreas Klein hier nicht mehr wünsche, habe ich ja schon mehrmals zum Ausdruck gebracht 😉
Hilft allerdings nicht. Und inzwischen schreibt er auch anderen unverschämte Mails, tja.
Einen solchen Thread zu machen verdeutlicht vielen hier das Problem. Ich denke, dass sich viele nix unter diesem komischen Account J.P.S. vorstellen können, deswegen verdeutlichte ich es nochmal.
Auch wenn er desöfteren auch gute Postings an den Tag legte, möchte ich doch nichts mehr von ihm sehen, um so mehr, da er – wie ich oben schon anriss – auch andere Leute aus dieser Community per Mail anrotzt.
Wird sowas wie ADS, Schizophrenie, Alkoholoismus oder in der Richtung sein. Ich kenne mich mit psychischen / körperlichen Erkrankungen, die derart wechselhaftes Posten verursachen, nicht aus.
Manchmal auf intellektuell hohem Niveau, dann wieder so, als wäre ihm ein “Ficken ficken” rausgerutscht.
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[…] könnten, und dort schimpfen, meckern oder denunzieren. Ein Blick über den Tellerrand, zu Julia Seeliger von Bündnis 90/Die Grünen, zeigt das dieses Trollproblem kein einfaches ist, abe… Schließlich können auch an einem Infostand Leute einfach so vorbeikommen und […]
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J.P. S.
..nun Julia, so etwas rutscht mir nicht heraus, ich mache das mit voller Absicht, und falls du noch einmal behauptest, ich sei ein Saeufer u.ae., werde ich DICH ziemlich schnell auf Unterlassung dessen verklagen. Im uebrigen teile ich Tills leicht kalkige Einlassungen zu ‘harten Punks’ nicht sonderlich, Julias Wahnideen zu Alkoholismus und ADS (ADS hat nichts mit Autismus zu tun, Julia) etc. noch viel weniger. Mich amuesiert fortgeschritten, dass ihr nicht zu MERKEN scheint, dass es meine ostentative Strategie ist, non-standard-Sichtweisen zu produzieren, etwa jenen Fettsaeurenaspekt, weil mich alles andere schlicht gesagt langweilt. Dein blog ist wirklich grotten-langweilig, Julia, bitte nimm das zur Kenntnis.
Darueber hinaus werde ich meine Beobachtung, dass ‘rechte Sichtweisen’ ‘natuerlicher’ Teil der Gruenen Politik und ‘community’ sind, noch an anderer Stelle genauer belegen, ihr koennt euch darauf freuen, im uebrigen bin ich nicht der erste, der das tut.
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J.P. S.
..ich verweise auch auf Julias fortgesetztes Verhalten, Abweichung, ‘Krankheit’ etc. zu denunzieren (Sportlermentalitaet?), als handelte es sich um ein persoenlich abwertendes Merkmal, schizophren oder Autist zu sein, ich werde das auch noch an anderer Stelle auseinandernehmen, hier fehlt mir das intelligente Publikum, aber der gesamte thread hier, fast jeder einzelne Beitrag, ist Gold wert in Exemplifikation des typischen gruenen (und ja: deutschen) ‘mindset’.
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J.P. S.
‘eure community’, froestel, das ist wahre Demokratie.
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rotgrünEx (unkrautEx)
Das müssen wir aushalten!
Die 90’er sind vorbei; die Widersprüche der Grünen (die man bisher einfach aussitzen konnte (z.B. Muslim Homo) werden immer offener zutage treten.
Mein Vorurteil über den ca. 45 jährigen Grünenwähler mit 16 jähriger Tochter wäre:
Tochter will mit (mal explizit ohne Islam-Konnotation) Balkan-Macho “gehen”
—> grünwählende Eltern setzen alles in Bewegung um ihr das auszureden.Eigentlich sind die Grünen eine ziemlich spießige Veranstaltung:
-Eigenheim auf dem Land (wegen guter Luft)
-DieselAuto (wegen billig)
-Samstags wird in die Stadt gefahren (wegen guter Einkaufsmöglichkeit)Solche Leute sind nicht für die Umwälzungen, die immer deutlicher zutagetreten werden, geschaffen.
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“Im uebrigen teile ich Tills leicht kalkige Einlassungen zu ‘harten Punks’ nicht sonderlich”
Das ist jetzt aber nicht wirklich ein Dementi, muss ich doch mal sagen.
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ich verweise auch auf Julias fortgesetztes Verhalten, Abweichung, ‘Krankheit’ etc. zu denunzieren (Sportlermentalitaet?), als handelte es sich um ein persoenlich abwertendes Merkmal, schizophren oder Autist zu sein, ich werde das auch noch an anderer Stelle auseinandernehmen, hier fehlt mir das intelligente Publikum, aber der gesamte thread hier, fast jeder einzelne Beitrag, ist Gold wert in Exemplifikation des typischen gruenen (und ja: deutschen) ‘mindset’.
Du hast mich per Mail belästigt.
Du hast Till per Mail angerotzt.
Du hast Max eine unverschämte Mail geschrieben.Anderes liegt mir nicht vor.
Zweitens: Du beleidigst hier Leute. Du hältst dich nicht an die Regeln des menschlichen Zusammenlebens. In deinem Blog kannst du so viel Beleidigungen wie du möchtest hineinschreiben.
In meinem Blog nicht. Und es ist mir egal, ob du das als spießig lehrerinnenhaft oder sonstwie geißelst. Wenn du dich hier nicht freundlich verhalten kannst, wenn du dich nicht an wiederholte Bitten, anders zu schreiben oder bitte sonst nicht mehr zu schreiben, hältst, bleibt mir leider nichts anderes als ein solcher Thread, Andreas Klein, Mathematiker an der HU Berlin.
Man merkt daran, dass ich mir nicht anders zu helfen weiß. Und warum ist das so? Weil du meine Bitten nicht respektierst.
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J.P. S.
nun Julia, falls du die Chronologie nicht kennen solltest: DU warst es, die in diesem Konflikt die erste Beleidigung vom Stapel liess, du hast sie dreimal wiederholt und nicht einmal begriffen, dass deren wesentlich einziger Anlass eine kritische Stellungnahme meinerseits zur Verlinkung von Artikeln der (islamophoben) ‘Bahamas’-Seite war. noch einmal zur Erinnerung
http://julia-seeliger.de/taz-zu-ernahrung-und-armut/
(meine Bemerkung)”findest du nicht auch, dass der unter ‘Ausgelesen’ verlinkte Bahamas-Diskurs sich stellenweise wie PI liest, die ‘antirassistische’ Positionierung wirkt im Zusammengehen mit einer wirklich fast durchweg pauschalisierenden Islamophobie doch reichlich aufgesetzt, ist dies eigentlich die Quintessenz ‘antideutschen’ Denkens, jeder Muslim sei mehr oder weniger ein Nazi?”
(die Antwort)
“Wo kommt in dem Michael-Ende-Text was mit Islam vor? Vielleicht weniger saufen beim Kommentieren oder gleich nachts aus diesem Blog fernhalten.”(Erklaerung: ‘Diskurs=Zeitschrift’ zu entziffern war zuviel verlangt, das qualifizierte MICH zum ‘Saeufer’, im uebrigen hatte ich mich zuvor sogar fuer das ‘off-topic’ dieser Bemerkung ENTSCHULDIGT, was ich hiermit zuruecknehme)
Wen ich sonst noch so (mit gutem Grund, im uebrigen) per mail beleidige, ist im uebrigen meine Privatsache. Und natuerlich: du darfst in diesem blog die Spiesser- und Beleidiger-Regeln setzen, das haben wir inzwischen bestens illustriert.
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johannes
ich mach mal weiter mit dem tippen. andreas klein hat ne narzissistische persönlichkeitsstörung.
dabei fällt mir grade ein, ein prof. von mir hat mal gesagt: “gott vergibt, ein narzisst nie”.alle möglicheiten ausschöpfen. warum etwas aushalten? warum sollte ich denn leiden, wenn jmd. auf meiner party rumkotzt und am nächsten wieder kommt, um die reste auszutrinken.
eine juristische und polizeiliche prüfung wäre ein spannendes projekt.
außerdem: eine schlägertruppe ansetzen. bestätigt ihn in seinem weltbild 🙂
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@Andreas Klein / J.P.S.
Die Chronologie ist falsch dargestellt. Andreas Klein, Mathematiker an der HU Berlin, ist schon länger Blogtroll hier. Exakt seit Dezember 2006, wobei er damals noch nicht beleidigte, richtig schlimm wurde es danach, weswegen ich auch die oben im Hintergrund verlinkten Threads startete. Ich will diesen Typen nicht mehr in meinem Blog, aber er sieht es nicht ein. Deswegen denke ich ja auch ernsthaft über juristische Schritte nach, Freunde von mir unterstützen das, weil sie auch ziemlich krasse Mails von Andreas Klein erhalten haben.
warum sollte ich denn leiden, wenn jmd. auf meiner party rumkotzt und am nächsten wieder kommt, um die reste auszutrinken.
Schönes, passendes Bild.
Meinst du mit Austrinken die Kotze-Reste?
Andreas “Kotzer” Klein, tut mir echt leid, aber diese Mails und die Kommentare lassen darauf schließen, dass er beim Kommentieren entweder trinkt (und deswegen Grenzen überschreitet) oder eben unter einem noch anderen, mir nicht bekannten Problem leidet. Und die Sache ist: Es ist nicht mein Problem.
Ein psychisches Problem ist kein Freifahrtsschein. Sollte ihm mal jemand erklären. Er muss lernen, damit klarzukommen, sonst werden ihm Menschen immer auf diese Art und Weise begegnen, so wie ich es hier tue.
Und ich hab mir wirklich sehr viel Mühe gegeben. Deswegen finde ich es um so unfairer, dass er mich ständig beleidigt – und meine Freunde genauso. Er schrieb einige meiner Freunde sogar per Mail in denselben verachtenden Ton an, was soll ich mir denn dabei denken, außer – Boh, dieser Typ ist echt gestört.
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Ergänzung: Hab kürzlich ‘n Druckversions-Plugin eingebaut in mein Blog. Sehr praktisch fürs Gerichts-Verfahren, die wollen das Internet sicherlich ausgedruckt sehen.
Gibt’s Anwälte hier, die sowas gern machen würden? Also jemand, der am Thema interessiert ist, sich auskennt und auch Interesse an einem solchen Verfahren hat?
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ExUnkrautUnkrauEx
” warum etwas aushalten?”
Mit diesem “Personal” werden die Grünen wohl zur Rentenerpartei (Die Grünen –> Die Grauen).
warum also etwas aushalten?
Eine “elitäre” Minderheit (in sicheren Arbeitsverhältnissen) drückt der Gesellschaft Multikulturelle Umbrüche auf, im eigenen Laden wird allerdings hart durchgegriffen (verbal+juristisch[HaHa]; zu mehr fehlt der Mut).
Nun ist Gesellschaft etwas, dem man (v.a. mit Studium der international doch sehr gefragten Tittenwissenschaften: Psycho, Sozi, was mit Medien) kaum entfliehen kann.Auf dieser Party wird es eher schwer für Euch “schwierige Gäste” loszuwerden bzw. sich zu entziehen (letzeres ist bereits Euer status quo).
Ansonsten seid Ihr natürlich ein kriechender, skrupelloser Haufen, der z.B. alle möglichen Psycho-Störungen unagenehmen Gesprächpartnern zuweist.
Ihr braucht noch einige Runden Gehirnwäsche in “Dversity Management”.
Der Großteil Eurer Diskussion ist halt das übliche anal-fixierte (und damit sehr deutsche) Selbstgespräch von Leuten denen Mitgefühl ein Fremdwort ist und die nicht den Mut haben neues zu wagen oder Wahrheit zu suchen. Stattdessen werden, soweit ich das beurteilen kann, gefahrlose “Wahrheiten” beliebig redundant durchgekaut.
Fazit: Die Grünen gehen an ihren Widersprüchen zugrunde und das Nachwuchpersonal toppt alles.
@J.P. S.: Du bist kein Kriecher. Du bist Dynamit; …Deine Wahrheit ist furchtbar: denn man hieß bisher Lüge Wahrheit…
Du kannst (im Gegensatz zum Rest hier) wahrscheinlich gut mit Askese klarkommen, was die einzig verbleibende Lebensform ist, sollte der EE-Wahn (Windspargel etc.) in Erfüllung gehen. -
Nun ja.
Ich bin ja gern bereit, mit dir zu diskutieren – aber du solltest dir schon die beiden Hintergrund-Texte durchlesen. In diesem konkreten Fall sieht das schon etwas anders aus.
Kannst du überdies bitte mal genauer ausführen, worum es dir geht,oder hast du Angst, dass ich dann auch mit dem Strafrecht kommen muss? Ich mein, was willst du eigentlich sagen mit deinen “großen Worten”?
Tja, und nun meine Frage an dich zurück zum Schluss: Ja, würdest du “alles” aushalten? Bist du gegen jegliche Grenze? Und hältst du das für dein Leben wirklich für realisierbar? Wenn jemand deine Freiheit allzu sehr einschränken würde, würde dich das wirklich nicht stören?
Ehrlich gesagt halte ich das für eine sehr naive Einstellung.
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UnkrautEx
..“großen Worte”.. jetzt werd’ ich fast rot.
Nein, ehrlich ich mag Dich, denke ich.
Schön, dass auch Grüne gelernt haben nicht “für alles offen zu” (C.Roth) sein.
Die Grenze ziehe ich wohl bei Beleidigungen (“Kriecher” ist da schon grenzwertig).
Ansonsten behellige ich Euch nie wieder.P.S. viel Glück beim Dipl. (schreibe mein eigenes gerade).
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Ne, jetzt mal Butter bei die Fische. So einfach kommste hier nicht raus!
😛
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ExUnkraut
Na gut ein allerletztes mal.
Das Problem mit dem J. scheint halt zu sein:
Intelligenter Gesprächspartner (krasse Untertreibung) + Detailwissen + kein Kriecher + durchaus gute Beiträge + kein Zahlenlegastheniker + harte Beleidigungen.Damit meine ich J. minus harte Beleidigungen wäre eine Bereicherung für jeden Blog.
Ansonsten hab’ ich auch keinen Plan was Du machen könntest; aber bitte nicht mit dem Anwalt-Ding, das hat was Oma-mäßiges.
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aber bitte nicht mit dem Anwalt-Ding, das hat was Oma-mäßiges.
Nicht jammern – klagen!
🙂
Ich fänd’s eigentlich ganz gut. Man würde die Lebenswirklichkeiten der digitalen Zeit ein weiteres kleines bisschen in unser Rechtssystem tragen.
Was stört dich daran?
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Ich habe das Troll-Problem ja nicht, würde aber mit meinem halbgebildeten juristischen Hintergrund (z.B. Medienrecht Stand 2006) von juristischen Schritten dann abraten, wenn er die persönliche Ansprache/Email und/oder die persönliche Anmache/Beleidigung unterlässt. (Ansonsten kann man diese Unterlassung natürlich erzwingen)
Ich unterstütze generell die Mehrheitsmeinung dass du den 1. Kommentar aller Nutzenden moderieren solltest – das verhindert den Ärger mit multiplen Identitäten und spart Deinen echten Lesenden das Ärgern über John Player Special, falls jemand tatsächlich Ärger statt Mitleid empfindet.
Asperger ist übrigens eine plausible Teildiagnose, eine schwere narzisstische Störung ist auf jeden Fall gegeben und Du kannst beim besten willen kein Ersatz für eine Theraopie darstellen, die er eigentlich noch wichtiger braucht als unsere oder deine Aufmerksamkeit.
Lesen ohne Anmeldung und Kommentieren mit Anmeldung (das erste Mal nur nach Moderation) ist niedrigschwellig genug. Zumal für Deine Nerven.
Liebe Grüsse aus Tübingen,
Wolfgang G. Wettach -
andreas
Celine nannte man im uebrigen den ‘Kotzer’, das ist insofern eine Ehre, auch wenn seine Werke nach ‘Voyage au bout de la nuit’ etwas entgleisten. Im uebrigen, Julia, das der Pedanterie zu Ehren: meine Chronologie war richtig dargestellt, DEINE aktuellen Ausfaelle konvergierten irgendwo in vergeblichen Gruenen-Apologien und aufgeschreckten Rundumschlaegen, kurz gesagt: dass ich vor einem Jahr das Wort: Beamtendoedel leicht ueberstrapezierte aendert nichts daran dass das Initial DIESER Eskalation ganz allein auf dein Konto geht, Julia. Und @unkrautEx: all das ist wirklich zu viel der Ehre, im uebrigen muss ich bemerken, dass es ganz sicher nicht die Gruenen sind, die der Gesellschaft ‘Multikulti aufdruecken’, ganz im Gegenteil, sie sind dessen verallgemeinerter milde laechelnder Sargnagel.
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andreas
..weiterhin, Julia: fuer eine Klage sollte man schon selbst ein kohaerentes Verhalten an den Tag gelegt haben, dann reicht es nicht, einen angeblichen Blog-Verweis durch wochenlange einvernehmliche Diskussionen zu dokumentieren, die erst dann entgleisen und -nach einem Jahr Pause- auf das Stalker-Thema konvergieren, wenn sich der Gespraechspartner als allzu unangenehm entpuppt. So einfach ist die Realitaet nicht, Julia, jede Klageanstrengung deinerseits wuerde vor allem in konsequenten Verleumdungsklagen meinerseits muenden und du hast als oeffentliche Person das meiste dabei zu verlieren, das sollte dir evtl. klar sein. Sprich bitte konsequent den Verweis aus und ziehe den Verweis konsequent durch Loeschungen durch, so wie ich es auch bei dir tue: denn in meinem blog hast du tatsaechlich Hausverbot, wie du evtl. schon bemerktest. Ach ja: und spiegele nicht meine mails, um sie dann voller Ambivalenz doch zu lesen: loesche meine mails und sprich das mail-Verbot aus, dann hoeren wir nie wieder voneinader und alle sind zufrieden.
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Peter Alberts
Wo er recht hat, hat er recht. Konsequent weglöschen wäre am effektivsten. Natürlich ist das viel Arbeit, die Du leisten müsstest und nicht er oder sonst wer, deswegen ist das leicht gesagt.
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So einfach ist die Realitaet nicht, Julia, jede Klageanstrengung deinerseits wuerde vor allem in konsequenten Verleumdungsklagen meinerseits muenden und du hast als oeffentliche Person das meiste dabei zu verlieren, das sollte dir evtl. klar sein.
Das scheint mir eine Drohung zu sein.
Sprich bitte konsequent den Verweis aus und ziehe den Verweis konsequent durch Loeschungen durch,
Ach, das ist ja eine Frechheit: Er kann sich nicht selbst zusammenreißen. Ginge es nicht einfacher? Noch mal zusammengefasst: Er fordert selbst, ich solle hier löschen? Warum unterlässt er dann nicht gleich das Schreiben?
so wie ich es auch bei dir tue: denn in meinem blog hast du tatsaechlich Hausverbot, wie du evtl. schon bemerktest.
Ich habe das Blog von Andreas Klein erst einmal besucht und dort einen Kommentar hinterlassen. Ist ja armselig, dass Klein bei sich zensiert, während er hier “Toleranz” einfordert.
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rigoros
lieber was witziges und ihn ins leere laufen lassen: eine kleine routine, über die du seine beiträge markieren kannst und bei der anzeige erscheint dann eine clownnase daneben, vielleicht unterstützt durch “der kommentar-clown meint:”.
was ähnliches wurde ja bereits oben mit dem löschen der vokale genannt. -
würde ich eine routine über seine beiträge laufen lassen können, so könnte ich ihn auch gleich in den spamfilter werfen.
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Christoph
Gibt’s Anwälte hier, die sowas gern machen würden? Also jemand, der am Thema interessiert ist, sich auskennt und auch Interesse an einem solchen Verfahren hat?
Kenne eine Berliner Anwaltskanzlei, wo man deinen Namen schon mal gehört hat. Vermittle gerne.
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J.P. S.
..Julia, ich habe simplerweise Prinzipien: braesige Kommentare erscheinen nicht in meinem blog, aber ich habe auch niemals das Gegenteil BEHAUPTET. Noch das: das eigentlich zweifelhafte an der Diskussion ist doch, dass sich ein satuerierter satter Herrschaftsdiskurs das Stigma der ‘Verfolgung’ aneignet, wo simplerweise keine ist. es ist geradezu armselig, dass in Julias blog etwa niemals Statements zu realen Formen von Gewalt gegen Frauen auftauchten (im Gegenteil wird sogar Schwarzer fuer deren Kritik angegriffen), statt etwa vor einem Jahr, wie ich damals vorschlug, den Genozid an Frauen in Mexiko und im Kongo zu thematisieren, sorgt man sich um seine Blog-Hygiene. All das ist furchtbar saturiert, weiss und deutsch und im uebrigen auch Werte-relativitisch, denn waehrend man glaubt, das natuerliche Schicksal der ‘anderen’ sei es, sich gegenseitig abzuschlachten, glaubt man dialektisch, die eigene Bestimmung bestuende in hygienisch-reinem Diskurs. Aber all das werdet ihr nicht verstehen koennen- und warum? s.o.
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Ja, heul doch, alles ist so furchtbar deutsch.
Für Gastartikel ist es jetzt zu spät.
Ich habe die Anregung durchaus aufgenommen, aber das passt in dein verbohrtes Weltbild von ökospießigen Grünen ja nicht rein.
Deswegen: Du bist hier nicht erwünscht, deine Kommentare nehme ich ebenfalls nicht mehr auf.
Und weißt du, woran das liegt? Weil du mich per Mail belästigt hast. Das ist was ganz anderes als ein Femizid (Umbringen von Frauen auf Grund ihres Geschlechts) und gehört auch nicht gleichgesetzt, aber ich finde, jemand, der Frauen tendenziell belästigt – und deine bescheuerte Drohung, ich hätte doch mit dir einen Wein am Landwehrkanal trinken sollen, dann wäre es nicht so weit gekommen, ist für mich E-Stalking – sollte mal schön seine Klappe halten, wenn es um Frauenpolitik geht.
Mein Geist ist für dich und deine Ideen nicht offen und das solltest du akzeptieren.
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J.P. S.
ach, das war eine Drohung, du verhaetscheltes Mittelstandkid, zu laecherlich.
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J.P. S.
“Das ist was ganz anderes als ein Femizid (Umbringen von Frauen auf Grund ihres Geschlechts) und gehört auch nicht gleichgesetzt,”
das alles sind so bemerkenswerte Beobachtungen, Julia. Im uebrigen halte ich dein Phantasma von ‘jemandem der Frauen tendenziell belaestigt’ fuer ein rassistisches Stereotyp, das du Maennern mit dunklen Haaren und dunklem Teint zuschreibst. Darin unterscheidest du dich nicht von deinem gruenen ‘philosophischen’ Umfeld: ihr seid mit deutschen Provinz-Rassismen gross geworden, denn die deutsche Provinz IST rassistisch, die ihr mangels Reflektion und Denkvermoegen niemals loswerden werdet (geht auch an Christoph).
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mortimer_mouse
Also ich muss einiges zurücknehmen, ich habe mich in JPS (Andreas Klein) ein bisschen getäuscht.
Inzwischen habe ich mir seinen Blog und ein paar mehr Texte von ihm angesehen und muss eingestehen, dass er zweifellos Intelligenz besitzt.Andererseits hilft das nicht viel, wenn, wie einige hier richtig festgestellt haben, eine schwere Persönlichkeitsstörung vorliegt.
Intelligenz ist auch nur ein Merkmal wie gutes Gehör oder ein knackiger Hintern. Man kann sich aber auch ein gutes Gehör kaputt machen oder sich einen fetten Arsch anfressen.Ich glaube, das Problem von Andreas hat damit begonnen, dass man ihn zu früh und zu oft auf seine Intelligenz aufmerksam gemacht hat. Wenn er also von verwöhnten Mittelstandskindern redet ist das mehr Selbstbeschimpfung.
Für einen Narziss geht das natürlich nur über die Beschimpfung anderer.Till hatte ein paar sehr gute Bemerkungen dazu gemacht (16. August 2008 um 23:15 Uhr). Besonders im letzten Absatz:
“und wer dieser Aufzählung aufmerksam gefolgt ist, stellt nun fest, dass das eigentlich eben nicht das typische Trollverhalten ist (also die Provokation und Asozialität aus der Lust am Stören, quasi die virtuelle Fassung von harten Punks), sondern eher ein Verhalten beschreibt, das ich z.B. bei intelligenten Quasi-AutistInnen (Asperger und so) vermuten würde: hart, ja monomanisch für die Sache, viel Verwunderung darüber, dass der Rest der Welt die eigene Vorstellung von Normalität nicht normal findet, und eine offensichtliche Unfähigkeit (oder ein Unwillen?), sozialen Erwartungen gerecht zu werden. (Damit sage ich, dass das, was ich an Textäußerungen hier und in anderen Blogs und per Mail so kenne, bei mir diesen Eindruck hervorruft — nicht, dass das so ist).”Sartre war wohl auch ein Treffer ins Schwarze 🙂
Aber auch Wolfgang G. Wettach liegt weitgehend richtig, wenn er meint (18. August 2008 um 01:01 Uhr):
“Asperger ist übrigens eine plausible Teildiagnose, eine schwere narzisstische Störung ist auf jeden Fall gegeben und Du kannst beim besten willen kein Ersatz für eine Theraopie darstellen, die er eigentlich noch wichtiger braucht als unsere oder deine Aufmerksamkeit.”Bleibt die Frage, was er hier eigentlich will. Er beschimpft diesen Blog, kann sich aber offensichtlich nicht davon trennen.
Sein eigener Blog fristet ein Mauerblümchendasein, was bei den abgehobenen und sich gegenseitig widersprechenden Verschwörungstheorien nur so strotzenden Texten kein Wunder ist. Ausserdem wählt Andreas bewusst eine Sprache, die ihn als Intelligenzbestie ausweisen soll, was gleichzeitig seine Gesprächspartner degradiert. Schon bevor eine Diskussion überhaupt zu Stande kommt.Natürlich bleibt man mit so einem Verhalten nicht nur im Internet allein. Das ist ja nur die zweite Stufe der Tragödie.
Wer es nicht mal virtuell zu Freundschaften bringt, der schafft es im richtigen Leben erst recht nicht.Gleichzeitig ist Julias Blog gut besucht und wie er findet. nur von intelligenzbefreiten Waschweibern. Was natürlich so Blödsinn ist, auch wenn mal der eine oder andere blöde oder (wie Andreas nicht zu unrecht meint) neoliberale Kommentar dabei ist.
Und da wird sogar ein schwerer Denkfehler bei dem ach so intelligenten Andreas offensichtlich. Der zieht sich wie ein roter Faden durch seine Theorien. So in etwa wie ein Flüchtigkeitsfehler gleich zu Beginn einer komplizierten Rechnung, den man bis zum Ende mitschleppt und der natürlich zum falschen Ergebnis führt.
Es ist anscheinend immer der gleiche Flüchtigkeitsfehler, wie man es von Legasthenikern kennt und hat etwas mit mangelnder, bzw. selektiver Aufnahmefähigkeit zu tun. Er filtert Eindrücke von aussen anscheinend schon unter einem narzisstischem Standpunkt. Nach dem Motto: “die sind eh alle zu blöd für mich, die erzählen auch nur dummes Zeug und niemand hat von irgend etwas auch nur die Spur einer Ahnung. Ausser mir.”Andreas sonnt und aalt sich also unangemessen in seiner von ihm selbst überschätzten, aber zweifellos hohen Intelligenz und bringt sonst nicht viel zu Stande. Und wenn dann Anspruch und Wirklichkeit so weit auseinander liegen, leiden hochmütige und arrogante Menschen darunter besonders.
Wie menschlich er dann doch wieder ist sieht man ja an seinen plumpen Beleidigungen. Ausserdem reagiert er schnell cholerisch, was wir hier nur erahnen können. Das ist gefährlich.
Drogen könnten bei Andreas auch eine Rolle spielen (wie bei den meisten von uns in irgendeiner Form). Gerade intelligente Menschen können da ganz schön aus der Bahn geworfen werden.Wie auch immer, Andreas braucht Hilfe. So oder so.
Hier wird er die tatsächlich nicht bekommen.Aber ein letzter Vorschlag zur Güte für Julia und Andreas: geht doch an den Punkt zurück, wo Eure Streitigkeiten angefangen haben.
Vergesst erst mal alles, was seitdem geschrieben wurde. Versucht es zumindest.
Und dann versucht Ihr es noch mal mit gegenseitigem Respekt, ohne gleich bei jeder flapsigen Bemerkung beleidigt zu sein.
Das geht am besten, wenn man sich an der Sache orientiert, als möglichst sachlich bleibt.Was war also noch mal die erste Kritik von Andreas?
Kann er das verständlich (!) und ohne Beleidigungen erklären?
Kann man das, falls es verständlich ist (?), sachlich aufklären?
Wenn nicht, wo liegt das Verständigungsproblem? Kann Andreas in diesem, hoffentlich gar nicht erst eintretenden Fall einen Dolmetscher auftreiben? Kann er das auch nicht, ist er bereit zu akzeptieren, dass es an ihm liegt? Was ja nicht heissen muss, dass man ihn morgen oder übermorgen immer noch nicht versteht.Aber das ist nur ein Vorschlag, ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass mindestens einer von beiden keinen Bock mehr auf Verständigung hat. Und vielleicht hat Andreas ja wirklich nichts ausser kruden Verschwörungstheorien zu bieten. Dann ist es für alle verschwendete Zeit und Mühe. Ausser für den Verschwörungstheoretiker. Aber das sollte man schon riskieren. Finde ich. Ist ja auch nur ein Mensch.
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Im uebrigen halte ich dein Phantasma von ‘jemandem der Frauen tendenziell belaestigt’ fuer ein rassistisches Stereotyp, das du Maennern mit dunklen Haaren und dunklem Teint zuschreibst
Komisch, ich hatte weiter oben in diesem Thread genau belegt, warum ich meinte, von J.P.S. belästigt worden zu sein. Warum er sich jetzt mit einem Rassismusvorwurf wehrt, ist mir unklar.
Zur Erinnerung:
und deine bescheuerte Drohung, ich hätte doch mit dir einen Wein am Landwehrkanal trinken sollen
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Menno ist doch ganz einfach. Abgewiesen, im Stolz verletzt, pöbelnd.
Ist wie eine Exfreundin/freund nach der Trennung. Der einzige Unterschied ist dass er es uninteressanter gestaltet.
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Ich hoffe, ich darf hier noch kommentieren, obwohl ich schon 1 1/2 Flaschen Bier getrunken habe 😉
Bin ich man froh, daß ich keinen Troll habe. Ist auch zwecklos, denn ich moderiere alle Kommentare, sind ja auch nicht so viele.
Du schreibst: “Hab kürzlich ‘n Druckversions-Plugin eingebaut in mein Blog. Sehr praktisch fürs Gerichts-Verfahren, die wollen das Internet sicherlich ausgedruckt sehen.”
Wie heißt denn das plug-in? Kann es womöglich auch LaTeX-Code?
Markus
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Oh, wie heisst das wohl? Ich schaue gleich, muss es nämlich auch in meine Diplomarbeit einbauen!
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J.P. S.
(so viele Menschen und so wenig Hirn, wer haette das fuer moeglich gehalten? Nur Optimisten.)
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Zunächst mal herzlichen Glückwunsch zur Abgabe der Diplomarbeit! Jetzt hast Du sicher auch Zeit, den Namen des plug-ins mitzuteilen 😉
Markus
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mit nur 1 1/2 flaschen kann ich noch gar nicht kommentieren.
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Zafolo
Ich meine, daß u.U. ein Voting-System sinnvoll sein kann. Es gibt Systeme wie http://www.kuro5hin.org/, die recht gut funktionieren. Artikel werden bewertet und solche mit hohen Bewertungen sind generell sichtbar. Und solche mit niedrigen Bewertungen nur für angemeldete User. Solche Systeme sind nicht notwenigerweise kompliziert. Details:
http://www.kuro5hin.org/story/2003/10/6/172738/261
http://www.kuro5hin.org/?op=special;page=comments
Das Löschen von Beiträgen ist letztlich eine Art binäre Bewertung. Macht man die graduell und blendet Beiträge mit sehr niedrigem Score aus, so übernimmt die Stamm-LeserInnenschaft des Blogs einen Teil der Arbeit, das entlastet. Funktioniert das für Blogs wie diesen? Es würde etwas Recherche erfordern, das zu beantworten. Für kuro5hin.org funktioniert es gut.
Das andere, was mir einfällt: Abstand nehmen, Fokus bewußt woanders hin richten, mit eventuell entstandenen oder entstehenden Rollen brechen. Trolls stellen immer auch das eigene Abgrenzungsvermögen auf die Probe und haben oft ein sehr feines Gespür für empfindliche Stellen und mögliche unbewußte Konflikte bei andern.
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carlo
Vielleicht entlarvt der Troll ja eine unrealistische Harmoniesüchtigkeit der Blogautorin. Die Grünen neigen ja dazu, sich die Welt schönzureden.Wenn nur die böse Atomkraft, die böse Industrie und selbstverständlich die bösen Nazis und -zumindest bei Grünen der ersten Generation- die böse Justiz nicht wären, hätte man die erträumte heile Welt. Die Welt ist aber nicht heil, und wenn man mit ihr per Blog in Kontakt tritt, darf man sich über Verstörungen in den eigenen Illusionen nicht wundern. Vielleicht braucht man doch etwas Atomkraft, etwas Industrie, etwas Nationalismus und auch etwas Ordnendes wie die Justiz, um zwar keine heile Welt, aber eine, in der der Normalmensch leben kann, zu schaffen. Der Spammer könnte doch dazu gut sein, diese Erkenntnis bei einigen der Mitlesenden zu fördern.
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Peter Alberts
“Vielleicht braucht man doch etwas Atomkraft, etwas Industrie, etwas Nationalismus …” – wenn Du dieses “Vielleicht” jetzt vielleicht auch noch begründen könntest? Ich wüsste nämlich wirklich nicht, wofür wir “vielleicht” etwas Atomkraft und Nationalismus bräuchten. Dass die Grünen sämtliche Industrie und Justiz abschaffen wollten, ist ja einfach Unsinn, darüber lohnt keine Diskussion
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carlo
Haupmerkmal der älteren Grünen jenseits der 50 ist, durchaus berechtigte Kritik an Atomkraft, Justiz und Co. zu einer religionsartigen Absolutheitsdoktrin erhoben zu haben. Inzwischen mag sich das bei jüngeren Mitgliedern abgeschwächt haben, ich erinnere aber mal daran, daß die Grünen in den 80ern jegliches Schutzalter im Sexualdelinquenzbereich abschaffen wollten und Daniel Cohn-Bendit sich in einem Buch kinderschänderischer Aktivitäten rühmte. Nun hat man plötzlich selbst Probleme, und irrt innerlich hin und her zwischen Ignorieren des Problems und Einschalten der Justiz. Für einen Nicht-Ideologen wäre die Sache einfach: virtuelles Hausverbot aussprechen und dann Abmahnungen. Nur: dann müßte man zugeben, daß man selbst die Instanzen braucht, die man früher mit Sprüchen wie ” macht kaputt, was euch kaputt macht”, abschaffen wollte.
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Jaja, fällt dir kein anderes Beispiel ein, um den Wandel der Grünen deutlich zu machen? Cohn-Bendit bzw. “Kindersex” nervt. Typisches Rechtspopulisten-Beispiel.
Das war nur eine Minderheitenmeinung und außerdem ganz anders gemeint.
Vergleichsbeispiel, um das deutlich zu machen: Ist jeder, der die strafrechtlichen Nebenwirkungen des Kiffens abschaffen will, automatisch ein Kiffer?
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Peter Alberts
Ich finde diese Gleichstellung von Atomkraft und “Justiz” auch höchst befremdlich. Außerdem wüßte ich nicht, warum ich mich für Äußerungen der Grünen aus den 80er Jahren rechtfertigen sollte. Wir haben uns doch weiter entwickelt, nicht immer zum positiven, aber darum geht es hier ja gar nicht.
Und der Allgemeinheitsanspruch aus dem Satz: “Haupmerkmal der älteren Grünen jenseits der 50 ist, durchaus berechtigte Kritik an Atomkraft, Justiz und Co. zu einer religionsartigen Absolutheitsdoktrin erhoben zu haben.” ist ja auch eine Frechheit. Wie viele Grüne über 50 kennst Du denn und wann und wo verfallen denn in eine religionsartige Absolutheitsdokrtin. Ich würde ja lieber über die Grünen diskutieren, wie sie sind, und nicht über Dein Vorurteil, wie sie seien. -
Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich denke schon, dass du hier rechtliche Möglichkeiten hast, und zwar gleich mehrere. Wenn du den Klarnamen hast, dann schafft ihn dir jeder kompetente (Medienrechts-)Anwalt vom Hals. Viel Glück!
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W.
(tastaechlich haette ich am Ende gern gewusst, wo der kluge Mortimer meinen initialen ‘Denkfehler’ gefunden hat, habe ich die falschen oekorechten gruenen Gruendungsmitglieder zitiert, die falschen Junge-Freiheit-Interviewpartner? Habe ich nicht deutlich geagt, dass es jenseits meines Verstaendnisses liegt, IRGENDEINEN Text aus dem Bahamas-blog, wo nicht kritisch kommentiert, zu verlinken? Bloss nicht bei einer widerlegbaren Aussage erwischen lassen, Mortimer)
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W.
(das schoene ist ja, dass die Germanen hier nicht einmal peilten, dass ihre kindische Fixation auf *Beleidigungen* das allerdeutscheste an ihnen ist. Ihr gruenen, nationalen Waschlappen.)
(German squareheads, fuck off)
7 Jahre ists jetzt her ...
- 26.04.2017 Keine Beiträge in dieser Zeit