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	<title>Kommentare zu: Zensursula: Zivilgesellschaft unzivilisiert ?</title>
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	<description>Julia Seeliger</description>
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		<title>Von: Doc Sniper</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41570</link>
		<dc:creator>Doc Sniper</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 22:06:04 +0000</pubDate>
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		<description>Das Interessanteste Zitat stammt immer noch von Dr. Dieter Wiefelspütz - der gibt ja damit fast schon zu das die Meinung des Bürgers der großen Politik am Popo vorbeigeht!

&quot;Ihr dürft zwar meckern, aber am Ende seid ihr doch nur nickende Waffen....&quot;

Die Sperrlisten stellen ein Mittel zur Zensur dar. Es ist ein Gesetz welches, wenn es durchkommt, nach und nach ausgeweitet und verschärft wird, bis am Ende Kritiken und öffentlicher Austausch nur noch unter den Augen des BKA stattfinden.

Alles schön politisch konform, ganz nach Wunsch der CDU - oder diverser christlicher Verbände.

Thema Christen (Ich weiss, scheinbar OT) - gibt es eigentlich was neues in Bezug auf Menschenversuche an AIDS-kranken Waisen in NYC und der darin verwickelten kath. Kirche oder des Jugendamtes von NY?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Interessanteste Zitat stammt immer noch von Dr. Dieter Wiefelspütz &#8211; der gibt ja damit fast schon zu das die Meinung des Bürgers der großen Politik am Popo vorbeigeht!</p>
<p>&#8220;Ihr dürft zwar meckern, aber am Ende seid ihr doch nur nickende Waffen&#8230;.&#8221;</p>
<p>Die Sperrlisten stellen ein Mittel zur Zensur dar. Es ist ein Gesetz welches, wenn es durchkommt, nach und nach ausgeweitet und verschärft wird, bis am Ende Kritiken und öffentlicher Austausch nur noch unter den Augen des BKA stattfinden.</p>
<p>Alles schön politisch konform, ganz nach Wunsch der CDU &#8211; oder diverser christlicher Verbände.</p>
<p>Thema Christen (Ich weiss, scheinbar OT) &#8211; gibt es eigentlich was neues in Bezug auf Menschenversuche an AIDS-kranken Waisen in NYC und der darin verwickelten kath. Kirche oder des Jugendamtes von NY?</p>
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		<title>Von: H.</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41563</link>
		<dc:creator>H.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 18:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>..ich weiss nicht, aus meiner Sicht sperrt so gut wie jedes &#039;zivilisierte&#039; westliche Land Kinderpornoseiten &#039;so gut&#039; oder &#039;so schlecht&#039; es eben geht, die deutschen sind die weltweit zweitgroessten Produzenten und taten bisher nichts. Wie gut dieser staatliche Eingriff in Kommunikationsmittel letztlich funktioniert, ob er zum Mittel der Regression wird (wie gesagt, die technischen Moeglichkeiten existierten ohnehin schon zuvor) ist letztlich ein guter &#039;Test&#039; fuer den Status dieser Demokratie und ist im uebrigen auch nicht mit Vorratsdatenspeicherung zu vergleichen, wo nicht kriminelle Handlungen sanktioniert, sondern gewissermassen &#039;vorbeugend&#039; in Grundrechte eingegriffen wird. Wirkliche Zensur funktioniert zudem wie gesagt auch anders, sie ist in den Koepfen der Leute, der Redaktionen, der verantwortlichen Redakteure, blogger, Journalisten. Dieser Diskurs hier ist nach wie vor tendenziell naiv.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..ich weiss nicht, aus meiner Sicht sperrt so gut wie jedes &#8216;zivilisierte&#8217; westliche Land Kinderpornoseiten &#8216;so gut&#8217; oder &#8216;so schlecht&#8217; es eben geht, die deutschen sind die weltweit zweitgroessten Produzenten und taten bisher nichts. Wie gut dieser staatliche Eingriff in Kommunikationsmittel letztlich funktioniert, ob er zum Mittel der Regression wird (wie gesagt, die technischen Moeglichkeiten existierten ohnehin schon zuvor) ist letztlich ein guter &#8216;Test&#8217; fuer den Status dieser Demokratie und ist im uebrigen auch nicht mit Vorratsdatenspeicherung zu vergleichen, wo nicht kriminelle Handlungen sanktioniert, sondern gewissermassen &#8216;vorbeugend&#8217; in Grundrechte eingegriffen wird. Wirkliche Zensur funktioniert zudem wie gesagt auch anders, sie ist in den Koepfen der Leute, der Redaktionen, der verantwortlichen Redakteure, blogger, Journalisten. Dieser Diskurs hier ist nach wie vor tendenziell naiv.</p>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41510</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 13:07:02 +0000</pubDate>
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		<description>@Carsten Mürau: Das mit dem Markt ist eine interessante Sache. Niemand kann das &quot;Argument&quot; Widerlegen. Würde man es versuchen, dann würde man schon mit einem Bein... zumindest die Kripo im Hause haben, denn man macht ja den Versuch sich KiPo-Material zu beschaffen.
Der Fall Tauss hat eindrucksvoll gezeigt, wie sowas funktioniert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Carsten Mürau: Das mit dem Markt ist eine interessante Sache. Niemand kann das &#8220;Argument&#8221; Widerlegen. Würde man es versuchen, dann würde man schon mit einem Bein&#8230; zumindest die Kripo im Hause haben, denn man macht ja den Versuch sich KiPo-Material zu beschaffen.<br />
Der Fall Tauss hat eindrucksvoll gezeigt, wie sowas funktioniert.</p>
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	<item>
		<title>Von: Carsten Mürau</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41508</link>
		<dc:creator>Carsten Mürau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 12:34:13 +0000</pubDate>
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		<description>60 Jahre Grundgesetz.

Als wenn sie nichts daraus gelernt hätten, basteln sich gewisse interessierte politische Kreise heute eine vorgebliche Kinderporno-Faktenlage samt Beseitigungs-Scheuklappen zusammen, dass sich die Expertenbalken nur so biegen.

Weder die offensichtliche Mißachtung rechtsstaatlicher Grundsätze noch die erkennbaren handwerklich-technischen Mängel in der IT-Umsetzung halten diese Pinnochio-Truppe davon ab, weiter Druck zu machen.

Daher sollten wir dazu übergehen, dieses Vorhaben einheitlich als &quot;Pseudo-Kinderpornosperre&quot; zu bezeichnen, damit auch zu Otto Normalsurfer durchdringt, was da auf uns alle zurollt.

Weiterhin stört mich, dass von der Leyen, Guttenberg et al. ständig den Begriff des &quot;Marktes&quot; in diesem Zusammenhang benutzen. Als ehemaliger Marktforscher kenne ich zwei Sorten von Märkten - transparente, und intransparente. Da ich den KiPo-Markt eher der intransparten Seite zurechne, wundere ich mich, wie man bereits jetzt Auswirkungen auf den gesamten (!) KiPo-Markt prognostizieren kann, wenn man nicht mal Verkäufer, Kunden, Handelsware, Transportwege, Kommunikationsstrukturen usw. kennt oder hinreichend exakt erforscht hat.

Anstatt also das Geld doofsinnig in einer sowieso dödeligen Sperrung zu verbrennen, sollten weitere Mittel für die Erforschung und  anschließend rechtsstaatlich saubere &quot;Entsorgung&quot; investiert werden.

Kurzum - der freiheitsliebende Bürger will eine fundierte &amp; funktionierende Kinderporno-Beseitigung ohne Verfassungsbauchschmerzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>60 Jahre Grundgesetz.</p>
<p>Als wenn sie nichts daraus gelernt hätten, basteln sich gewisse interessierte politische Kreise heute eine vorgebliche Kinderporno-Faktenlage samt Beseitigungs-Scheuklappen zusammen, dass sich die Expertenbalken nur so biegen.</p>
<p>Weder die offensichtliche Mißachtung rechtsstaatlicher Grundsätze noch die erkennbaren handwerklich-technischen Mängel in der IT-Umsetzung halten diese Pinnochio-Truppe davon ab, weiter Druck zu machen.</p>
<p>Daher sollten wir dazu übergehen, dieses Vorhaben einheitlich als &#8220;Pseudo-Kinderpornosperre&#8221; zu bezeichnen, damit auch zu Otto Normalsurfer durchdringt, was da auf uns alle zurollt.</p>
<p>Weiterhin stört mich, dass von der Leyen, Guttenberg et al. ständig den Begriff des &#8220;Marktes&#8221; in diesem Zusammenhang benutzen. Als ehemaliger Marktforscher kenne ich zwei Sorten von Märkten &#8211; transparente, und intransparente. Da ich den KiPo-Markt eher der intransparten Seite zurechne, wundere ich mich, wie man bereits jetzt Auswirkungen auf den gesamten (!) KiPo-Markt prognostizieren kann, wenn man nicht mal Verkäufer, Kunden, Handelsware, Transportwege, Kommunikationsstrukturen usw. kennt oder hinreichend exakt erforscht hat.</p>
<p>Anstatt also das Geld doofsinnig in einer sowieso dödeligen Sperrung zu verbrennen, sollten weitere Mittel für die Erforschung und  anschließend rechtsstaatlich saubere &#8220;Entsorgung&#8221; investiert werden.</p>
<p>Kurzum &#8211; der freiheitsliebende Bürger will eine fundierte &amp; funktionierende Kinderporno-Beseitigung ohne Verfassungsbauchschmerzen.</p>
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		<title>Von: x-alina</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41507</link>
		<dc:creator>x-alina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 11:42:10 +0000</pubDate>
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		<description>@Martina: Vor ein paar Jahren hatten die es in Nordrhein-Westfalen mit Nazi-Seiten versucht. Als ich mich dagegen geaeussert hatte, wurde ich von meinen LehrerInnen als Nazi eingestuft und musste diverse &quot;Anti-Nazi-Literatur&quot; lesen. Das ging dann ueber mehrere Buecher so lange weiter, bis sich in einem davon, gegen jede Form von Zensur ausgesprochen wurde, egal welchen Inhalts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Martina: Vor ein paar Jahren hatten die es in Nordrhein-Westfalen mit Nazi-Seiten versucht. Als ich mich dagegen geaeussert hatte, wurde ich von meinen LehrerInnen als Nazi eingestuft und musste diverse &#8220;Anti-Nazi-Literatur&#8221; lesen. Das ging dann ueber mehrere Buecher so lange weiter, bis sich in einem davon, gegen jede Form von Zensur ausgesprochen wurde, egal welchen Inhalts.</p>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41506</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 09:40:57 +0000</pubDate>
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		<description>@Julia: Ich liebe Verschwörungstheorien. Insbesondere die Koinzidenz zwischen dem Fall Tauss und der Internetzensur lädt geradezu dazu ein :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Julia: Ich liebe Verschwörungstheorien. Insbesondere die Koinzidenz zwischen dem Fall Tauss und der Internetzensur lädt geradezu dazu ein <img src='http://julia-seeliger.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: Martina</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41505</link>
		<dc:creator>Martina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 05:31:14 +0000</pubDate>
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		<description>Nun ja! Zitate lesen macht Spaß - eigentlich!
Nur in diesem Fall,ist das mit Spaß so einen Sache. Solangsam pegelt sich bei der Petition die 80.000 Unterschriftenmarke ein und unsere Leute in Berlin raffen immernoch nichts!

Warum sagen sie nicht einfach: Okay in dieser Legislatur kümmern wir uns um dieses Gesetz schonmal nicht mehr.Und auf Grund des Druckes kommt auch nicht! 

Was wenn es diese virtuellen KIPO - Ringe nicht gäbe, was hätten sie den dann genommen?
Hat jemand eine Vorstellung ? Ich noch nicht!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun ja! Zitate lesen macht Spaß &#8211; eigentlich!<br />
Nur in diesem Fall,ist das mit Spaß so einen Sache. Solangsam pegelt sich bei der Petition die 80.000 Unterschriftenmarke ein und unsere Leute in Berlin raffen immernoch nichts!</p>
<p>Warum sagen sie nicht einfach: Okay in dieser Legislatur kümmern wir uns um dieses Gesetz schonmal nicht mehr.Und auf Grund des Druckes kommt auch nicht! </p>
<p>Was wenn es diese virtuellen KIPO &#8211; Ringe nicht gäbe, was hätten sie den dann genommen?<br />
Hat jemand eine Vorstellung ? Ich noch nicht!</p>
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	<item>
		<title>Von: Baynado</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41503</link>
		<dc:creator>Baynado</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 22:14:12 +0000</pubDate>
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		<description>Hat eigentlich schon mal jemand daran gedacht, dass die Damen und Herren &quot;von und zu&quot;, mit ihrer vermeintlich dilletantischen Gesetzgebung nur ihr Hobby schützen wollen?

Anders kann ich mir diese uneinsicht nicht erklären. Dieses Gesetz sol KIPO schützen und nicht bekämpfen.

Jetzt fehlt es nur an Beweise, dass es auch in Deutschland einen elitären KIPO Ring gibt. In dem Kinder rituell misbraucht werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hat eigentlich schon mal jemand daran gedacht, dass die Damen und Herren &#8220;von und zu&#8221;, mit ihrer vermeintlich dilletantischen Gesetzgebung nur ihr Hobby schützen wollen?</p>
<p>Anders kann ich mir diese uneinsicht nicht erklären. Dieses Gesetz sol KIPO schützen und nicht bekämpfen.</p>
<p>Jetzt fehlt es nur an Beweise, dass es auch in Deutschland einen elitären KIPO Ring gibt. In dem Kinder rituell misbraucht werden.</p>
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	<item>
		<title>Von: Piratenwahl</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41500</link>
		<dc:creator>Piratenwahl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 19:58:59 +0000</pubDate>
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		<description>Die Leute gehen nicht gegen die Sperrung von Kinderpornographie auf die Straße, sondern gegen den Aufbau einer Zensurinfrakstruktur, die mit den von niemandem zu kontrollierenden  DNS-Sperren erst beginnt und dann mit Verboten der Umgehung vollendet werden wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Leute gehen nicht gegen die Sperrung von Kinderpornographie auf die Straße, sondern gegen den Aufbau einer Zensurinfrakstruktur, die mit den von niemandem zu kontrollierenden  DNS-Sperren erst beginnt und dann mit Verboten der Umgehung vollendet werden wird.</p>
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	<item>
		<title>Von: H.</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/zensursula-zivilgesellschaft-unzivilisiert/comment-page-1/#comment-41499</link>
		<dc:creator>H.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 16:42:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://julia-seeliger.de/?p=2799#comment-41499</guid>
		<description>..man sollte vielleicht nicht unerwaehnt lassen, dass es in der SPD Stimmen gibt, auch sog. &#039;Jugendpornographie&#039; zu sperren, ich halte das tatsaechlich fuer keinen so falschen Ansatz. Dass es in der CDU etc. auch eine ganze Menge HEUCHLER gibt, was dieses Thema betrifft, scheint unabweislich, trotzdem ist das Thema zu ernst, um einfach auf elektronischer Ebene NICHTS zu tun. Tatsaechlich informierte ich mich in den letzten Tagen ueber den Inhalt so mancher auf schwedischen Sperrlisten befindlichen Seite, und abgesehen davon, dass ich dort tatsaechlich keine Kinderpornographie im STRENGEN Sinne fand, denke ich, die Welt kann mit der Sperrung dieser Seiten leben, Fans von Porn-Mangas, 3d-Porn etc. die &#039;stilisierte Kinder&#039; involvieren, werden sicherlich auch weiterhin, im Netz, auf ihre Kosten kommen. Das Thema ist wirklich zu schwierig fuer eure Pauschalbetrachtungen, ich redete vor kurzem (uebr. per facebook) mit einer Studentin in Bangkok, die in UK aufwuchs, sie war eigentlich nach allen Kriterien intelligent und aufgeklaert und nicht den Hauch konservativ und konnte gleichzeitig nicht verstehen, dass es bei uns Leute gibt, die gegen die Sperrung von Kinderpornos auf die Strasse gehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..man sollte vielleicht nicht unerwaehnt lassen, dass es in der SPD Stimmen gibt, auch sog. &#8216;Jugendpornographie&#8217; zu sperren, ich halte das tatsaechlich fuer keinen so falschen Ansatz. Dass es in der CDU etc. auch eine ganze Menge HEUCHLER gibt, was dieses Thema betrifft, scheint unabweislich, trotzdem ist das Thema zu ernst, um einfach auf elektronischer Ebene NICHTS zu tun. Tatsaechlich informierte ich mich in den letzten Tagen ueber den Inhalt so mancher auf schwedischen Sperrlisten befindlichen Seite, und abgesehen davon, dass ich dort tatsaechlich keine Kinderpornographie im STRENGEN Sinne fand, denke ich, die Welt kann mit der Sperrung dieser Seiten leben, Fans von Porn-Mangas, 3d-Porn etc. die &#8216;stilisierte Kinder&#8217; involvieren, werden sicherlich auch weiterhin, im Netz, auf ihre Kosten kommen. Das Thema ist wirklich zu schwierig fuer eure Pauschalbetrachtungen, ich redete vor kurzem (uebr. per facebook) mit einer Studentin in Bangkok, die in UK aufwuchs, sie war eigentlich nach allen Kriterien intelligent und aufgeklaert und nicht den Hauch konservativ und konnte gleichzeitig nicht verstehen, dass es bei uns Leute gibt, die gegen die Sperrung von Kinderpornos auf die Strasse gehen.</p>
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