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	<title>Kommentare zu: Hamburg: Was passiert dann?</title>
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	<description>Julia Seeliger</description>
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		<title>Von: Lena</title>
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		<dc:creator>Lena</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 15:06:23 +0000</pubDate>
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		<description>HALLO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>HALLO</p>
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		<title>Von: Grünes Gelsenkirchen &#187; Parteileben &#187; Schwarz-Grün in Hamburg</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-37992</link>
		<dc:creator>Grünes Gelsenkirchen &#187; Parteileben &#187; Schwarz-Grün in Hamburg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 13:48:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] vorhanden ist, dennoch geht - wie eine sicher nicht repr&#228;sentative Umfrage per Kommentaren - im Blog von Julia Seeliger davon aus, dass es wohl schwarz-gr&#252;n werden d&#252;rfte. Bei den Teilnehmern mit jeweils [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] vorhanden ist, dennoch geht &#8211; wie eine sicher nicht repr&#228;sentative Umfrage per Kommentaren &#8211; im Blog von Julia Seeliger davon aus, dass es wohl schwarz-gr&#252;n werden d&#252;rfte. Bei den Teilnehmern mit jeweils [...]</p>
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		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36811</link>
		<dc:creator>Dennis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 12:23:27 +0000</pubDate>
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		<description>Ich lese es noch. ;)
Und Du hast Recht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich lese es noch. <img src='http://julia-seeliger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Und Du hast Recht.</p>
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		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36805</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 09:20:21 +0000</pubDate>
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		<description>Auch wenn es sowieso niemand mehr liest.
Mein Beitrag hier über den Verlauf der Koalitionsbildung in Hamburg: 

&quot;
Nächste Wochen in Phasen eingeteilt:
1.) CDU schleimt, Grüne geben sich wertvoll
2.) Koalitionsgespräche gehen gut, kaum Ärger.
3.) Gegen Ende muckt die CDU etwas auf, Grüne drohen damit, die geplante Koalition platzen zu lassen.
4.) Man rauft sich zusammen und Grüne ringen der CDU noch ein paar halbe Kompromisse ab.
5.) Auf einer LMV wird das als riesen Erfolg verkauft und die Koalition mit 60:40 durchgedrückt.
&quot;
Momentan befinden wir uns in Phase zwei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch wenn es sowieso niemand mehr liest.<br />
Mein Beitrag hier über den Verlauf der Koalitionsbildung in Hamburg: </p>
<p>&#8221;<br />
Nächste Wochen in Phasen eingeteilt:<br />
1.) CDU schleimt, Grüne geben sich wertvoll<br />
2.) Koalitionsgespräche gehen gut, kaum Ärger.<br />
3.) Gegen Ende muckt die CDU etwas auf, Grüne drohen damit, die geplante Koalition platzen zu lassen.<br />
4.) Man rauft sich zusammen und Grüne ringen der CDU noch ein paar halbe Kompromisse ab.<br />
5.) Auf einer LMV wird das als riesen Erfolg verkauft und die Koalition mit 60:40 durchgedrückt.<br />
&#8221;<br />
Momentan befinden wir uns in Phase zwei.</p>
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	<item>
		<title>Von: Julia Seeliger</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36512</link>
		<dc:creator>Julia Seeliger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 17:12:15 +0000</pubDate>
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		<description>Der Kohl - hat gerade Saison - musste nun mal weg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Kohl &#8211; hat gerade Saison &#8211; musste nun mal weg.</p>
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		<title>Von: Till</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36471</link>
		<dc:creator>Till</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 11:11:32 +0000</pubDate>
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		<description>Wobei eigentlich gar nicht so ganz die Jahreszeit für Birnen ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wobei eigentlich gar nicht so ganz die Jahreszeit für Birnen ist.</p>
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	<item>
		<title>Von: Norbert</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36460</link>
		<dc:creator>Norbert</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 00:43:14 +0000</pubDate>
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		<description>Die Debatte hier erinnert mich ein wenig an die Bremer Grünen Anfang der Neunziger und die erste Ampel-Koalition: 

Am Ende wurde massiv damit argumentiert, dass man die Ampel dringend brauche, gerade wegen dem bundesweiten Signal - also um zu beweisen, dass die Grünen mitregieren können (da ja die nächsten Wahlen in Sichtweite seien etc.), auch grade weil zu der Zeit kaum irgendwo klare Mehrheiten für Rot-Grün in greifbarer Nähe waren. Was nicht ganz so verschieden von der heutigen Situation ist, wenn auch mit inzwischen verändertem Parteiensystem.

Die erwähnte Argumentation erlebte ich übrigens auf dem zweiten Landesparteitag der Bremer Grünen, der über den vorliegenden Koalitionsvertrag abstimmte, der erste hatte sich bereits dagegen entschieden und der alte Running Gag, &quot;solange abstimmen lassen, bis das Ergebnis stimmt&quot;, wurde zur bitteren Realität. - Entgegen der oben z.T. geäußerten Hoffnung fürchte ich, dass seitens der CDU ein nicht so weit gehendes Entgegenkommen zu erwarten ist. 

Schliesslich ist es mit dem für die CDU unterstellten Gewinn an Handlungsoptionen nicht ganz so einfach: Auch diese Partei hat eine Basis, deren kulturelle Vorbehalte möglicherweise in Teilen noch heftiger ausfallen als bei den Grünen. Da ändern lokale Kooperationen m.E. in der ganzen Breite der Partei nur bedingt etwas dran (siehe Mitgliederstruktur der Unionsparteien) und schließlich waren die Grünen für die Mehrzahl der CDU-Mitglieder noch vor etwa fünfzehn Jahren (wenn nicht noch wesentlich länger) etwas ähnlich Schlimmes wie bis vor kurzem die PDS. Genauso schwer dürfte vor diesem Hintergrund das taktische Problem für die Unionsspitze wiegen: Kann die Union die SPD im nächsten Bundestagswahlkampf noch genauso effektiv des Einknickens gegenüber den &quot;roten Socken&quot; bezichtigen, wenn sie den ehemaligen &quot;Ökospinnern&quot; gerade erst wesentliche Zugeständnisse gemacht hat? Sonst wird das womöglich wieder nichts mit Schwarz-Gelb... 

Damit wir uns richtig verstehen: Das alles wird die Hamburger CDU nicht unbedingt vom Koalieren abhalten, aber auch nicht gerade dazu bringen, sehr großzügig gegenüber den Grünen zu sein. Deshalb auch mein obiger Verweis auf die Bremer Geschichte, so als kleine Aussicht, was einem/einer so blühen kann, bis ein unbeliebter Koalitionsvertrag durchgepeitscht ist.

Meine These wäre: Wesentliche Zugeständnisse sind nur im Bereich Umwelt zu erwarten, das Thema ist (in aller Allgemeinheit) schliesslich im Konsens der BRD angekommen und hiervon erhofft sich die CDU auch eine Modernisierung ihres Images. Gerade beim Bereich Inneres wird die CDU sich gar nichts wegnehmen lassen wollen, dafür dürfte die Erinnerung an den Erfolg der Schill-Partei noch zu frisch sein...

Ansonsten vermute ich, dass das beliebte Argument der Erweiterung von Koalitionsoptionen eher eines aus grüner Sicht und aus grünem Bedürfnis ist. Die bedeutet, dass es für die CDU wesentlich weniger handlungsleitend ist, da dieses Argument für die Unionsparteien die Probleme des Fünf-Parteien-Systems ja nicht wirklich auflöst: Grün statt Gelb als Partnerin gereicht wohl weder auf Bundesebene noch in den meisten Landesparlamenten der Union zu mehr Machtoptionen, außer in einer Erweiterung zu Schwarz-Gelb-Grün, die aber neue Probleme bringt und vermutlich eher ein Ausnahmefall wäre. Die Jamaika-Debatte ist ja nach der Bundestagswahl 2005 bereits ausführlich aufgeführt worden und ich kann immer noch nicht recht erkennen, was speziell die Grünen bei dieser Koalition nachhaltig zu gewinnen hätten.
(Nebenbei ist mir völlig schleierhaft, wie die Grünen in dieser Konstellation, sprich mit dieser FDP, die Bürgerrechte hochhalten wollen, siehe Marvin).

Und ja: mehr frische Birnen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Debatte hier erinnert mich ein wenig an die Bremer Grünen Anfang der Neunziger und die erste Ampel-Koalition: </p>
<p>Am Ende wurde massiv damit argumentiert, dass man die Ampel dringend brauche, gerade wegen dem bundesweiten Signal &#8211; also um zu beweisen, dass die Grünen mitregieren können (da ja die nächsten Wahlen in Sichtweite seien etc.), auch grade weil zu der Zeit kaum irgendwo klare Mehrheiten für Rot-Grün in greifbarer Nähe waren. Was nicht ganz so verschieden von der heutigen Situation ist, wenn auch mit inzwischen verändertem Parteiensystem.</p>
<p>Die erwähnte Argumentation erlebte ich übrigens auf dem zweiten Landesparteitag der Bremer Grünen, der über den vorliegenden Koalitionsvertrag abstimmte, der erste hatte sich bereits dagegen entschieden und der alte Running Gag, &#8220;solange abstimmen lassen, bis das Ergebnis stimmt&#8221;, wurde zur bitteren Realität. &#8211; Entgegen der oben z.T. geäußerten Hoffnung fürchte ich, dass seitens der CDU ein nicht so weit gehendes Entgegenkommen zu erwarten ist. </p>
<p>Schliesslich ist es mit dem für die CDU unterstellten Gewinn an Handlungsoptionen nicht ganz so einfach: Auch diese Partei hat eine Basis, deren kulturelle Vorbehalte möglicherweise in Teilen noch heftiger ausfallen als bei den Grünen. Da ändern lokale Kooperationen m.E. in der ganzen Breite der Partei nur bedingt etwas dran (siehe Mitgliederstruktur der Unionsparteien) und schließlich waren die Grünen für die Mehrzahl der CDU-Mitglieder noch vor etwa fünfzehn Jahren (wenn nicht noch wesentlich länger) etwas ähnlich Schlimmes wie bis vor kurzem die PDS. Genauso schwer dürfte vor diesem Hintergrund das taktische Problem für die Unionsspitze wiegen: Kann die Union die SPD im nächsten Bundestagswahlkampf noch genauso effektiv des Einknickens gegenüber den &#8220;roten Socken&#8221; bezichtigen, wenn sie den ehemaligen &#8220;Ökospinnern&#8221; gerade erst wesentliche Zugeständnisse gemacht hat? Sonst wird das womöglich wieder nichts mit Schwarz-Gelb&#8230; </p>
<p>Damit wir uns richtig verstehen: Das alles wird die Hamburger CDU nicht unbedingt vom Koalieren abhalten, aber auch nicht gerade dazu bringen, sehr großzügig gegenüber den Grünen zu sein. Deshalb auch mein obiger Verweis auf die Bremer Geschichte, so als kleine Aussicht, was einem/einer so blühen kann, bis ein unbeliebter Koalitionsvertrag durchgepeitscht ist.</p>
<p>Meine These wäre: Wesentliche Zugeständnisse sind nur im Bereich Umwelt zu erwarten, das Thema ist (in aller Allgemeinheit) schliesslich im Konsens der BRD angekommen und hiervon erhofft sich die CDU auch eine Modernisierung ihres Images. Gerade beim Bereich Inneres wird die CDU sich gar nichts wegnehmen lassen wollen, dafür dürfte die Erinnerung an den Erfolg der Schill-Partei noch zu frisch sein&#8230;</p>
<p>Ansonsten vermute ich, dass das beliebte Argument der Erweiterung von Koalitionsoptionen eher eines aus grüner Sicht und aus grünem Bedürfnis ist. Die bedeutet, dass es für die CDU wesentlich weniger handlungsleitend ist, da dieses Argument für die Unionsparteien die Probleme des Fünf-Parteien-Systems ja nicht wirklich auflöst: Grün statt Gelb als Partnerin gereicht wohl weder auf Bundesebene noch in den meisten Landesparlamenten der Union zu mehr Machtoptionen, außer in einer Erweiterung zu Schwarz-Gelb-Grün, die aber neue Probleme bringt und vermutlich eher ein Ausnahmefall wäre. Die Jamaika-Debatte ist ja nach der Bundestagswahl 2005 bereits ausführlich aufgeführt worden und ich kann immer noch nicht recht erkennen, was speziell die Grünen bei dieser Koalition nachhaltig zu gewinnen hätten.<br />
(Nebenbei ist mir völlig schleierhaft, wie die Grünen in dieser Konstellation, sprich mit dieser FDP, die Bürgerrechte hochhalten wollen, siehe Marvin).</p>
<p>Und ja: mehr frische Birnen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Till</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36455</link>
		<dc:creator>Till</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2008 20:51:06 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, falls die CDU so sehr daran interessiert ist, ihre Koalitionsoptionen zu erweitern, dass sie echte Zugeständnisse macht. Ich kann das nicht beurteilen, finde aber, dass das momentan doch so wirkt, als hätte sie ein entsprechend großes Interesse. Die GAL müsste dann halt auch entsprechend hoch pokern.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, falls die CDU so sehr daran interessiert ist, ihre Koalitionsoptionen zu erweitern, dass sie echte Zugeständnisse macht. Ich kann das nicht beurteilen, finde aber, dass das momentan doch so wirkt, als hätte sie ein entsprechend großes Interesse. Die GAL müsste dann halt auch entsprechend hoch pokern.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: julia seeliger</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36434</link>
		<dc:creator>julia seeliger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2008 08:58:05 +0000</pubDate>
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		<description>Mit moralischen Argumentationen habe ich immer - rein moralisch :) - Probleme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mit moralischen Argumentationen habe ich immer &#8211; rein moralisch <img src='http://julia-seeliger.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  &#8211; Probleme.</p>
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	<item>
		<title>Von: Daniel</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/hamburg-was-passiert-dann/comment-page-1/#comment-36432</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Feb 2008 06:40:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ich tipppe auch Schwarz-Grün. Das ist doch längst kein Schreckgespenst mehr, viele Kommunalos arbeiten lieber mit der CDU zusammen als mit den Sozen. Ich hab manchmal den Eindruck, Rot-Grün wird verklärt- überlegt mal was wir unter Clement, Schily &amp; co zu schlucken hatten. Aber es kommt auf die Inhalte an, da muss man die Grüne Handschrift sehen. Also lasst sie mal miteinander reden und sehen was rauskommt. In Baden-Württemberg ist das 2006 auch so gelaufen, am Ende war der CDU die pflegeleichte FDP lieber und die Grünen haben durch die Gespräche an Größe gewonnen. 
Vielleicht gibts in Hessen Rot-Rot-Grün (wenn die Linken sich entscheiden tatsächlich regieren zu wollen), mit diesen neuen Konstellationen wird Politik vielleicht mal wieder spannender. Schadet sicherlich auch nix.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich tipppe auch Schwarz-Grün. Das ist doch längst kein Schreckgespenst mehr, viele Kommunalos arbeiten lieber mit der CDU zusammen als mit den Sozen. Ich hab manchmal den Eindruck, Rot-Grün wird verklärt- überlegt mal was wir unter Clement, Schily &amp; co zu schlucken hatten. Aber es kommt auf die Inhalte an, da muss man die Grüne Handschrift sehen. Also lasst sie mal miteinander reden und sehen was rauskommt. In Baden-Württemberg ist das 2006 auch so gelaufen, am Ende war der CDU die pflegeleichte FDP lieber und die Grünen haben durch die Gespräche an Größe gewonnen.<br />
Vielleicht gibts in Hessen Rot-Rot-Grün (wenn die Linken sich entscheiden tatsächlich regieren zu wollen), mit diesen neuen Konstellationen wird Politik vielleicht mal wieder spannender. Schadet sicherlich auch nix.</p>
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