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	<title>Kommentare zu: Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht: &#8220;Linke&#8221; gegen Wikipedia</title>
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	<description>Julia Seeliger</description>
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		<title>Von: EmmaK.</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34746</link>
		<dc:creator>EmmaK.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 14:07:32 +0000</pubDate>
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		<description>davi: nochmal lesen, niemand sagte, alle wikipedia-Seiten wuerden rechtes Gedankengut reflektieren, die Annahme ist: die &lt;i&gt;Hierarchie&lt;/i&gt; des wikipedias ist an allen wichtigen Stellen mit Leuten, die sich verhalten wie Nazis, besetzt, das bedeutet, dass in einer gegebenen Diskussion, zumal wenn es sich um Fragen die fuer rechte Revisionisten interessant sind, handelt, immer jemand zur Stelle ist, der die Revisionisten-Sichtweise durchdruecken kann, mal die Diskussionen lesen, das kann doch nicht so schwer sein. Dass es immer Menschen auf gleicher Hierarchie-Ebene gibt, die andere Sichtweisen haben, muss im Einzelfall nicht helfen, da diese oft initial nicht an den Diskussionen beteiligt sind und ihnen im Entscheidungsverfahren dann kein Gewicht zufaellt.

Was in so einem Gehacke zwischen Rechten und gemaessigten Rechten dann rauskommt, kann jeder im &#039;Polenfeldzug&#039;-Artikel lesen, denn natuerlich, die Deutschen haben den 2.Weltkrieg ja nur AUSGELOEST, Hitler musste sich vor den nach Hegemonie strebenden Polen fuerchten und hatte niemals erwartet, England und Frankreich wuerden ihm den Krieg erklaeren, die gesamte Konstruktion, gerade noch dass sie die Existenz einer Lebensraumpolitik und eines Massenmordes an Polen zugesteht, ist hochgradig revisionistisch, aber vielleicht ist das zu subtil fuer einige.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>davi: nochmal lesen, niemand sagte, alle wikipedia-Seiten wuerden rechtes Gedankengut reflektieren, die Annahme ist: die <i>Hierarchie</i> des wikipedias ist an allen wichtigen Stellen mit Leuten, die sich verhalten wie Nazis, besetzt, das bedeutet, dass in einer gegebenen Diskussion, zumal wenn es sich um Fragen die fuer rechte Revisionisten interessant sind, handelt, immer jemand zur Stelle ist, der die Revisionisten-Sichtweise durchdruecken kann, mal die Diskussionen lesen, das kann doch nicht so schwer sein. Dass es immer Menschen auf gleicher Hierarchie-Ebene gibt, die andere Sichtweisen haben, muss im Einzelfall nicht helfen, da diese oft initial nicht an den Diskussionen beteiligt sind und ihnen im Entscheidungsverfahren dann kein Gewicht zufaellt.</p>
<p>Was in so einem Gehacke zwischen Rechten und gemaessigten Rechten dann rauskommt, kann jeder im &#8216;Polenfeldzug&#8217;-Artikel lesen, denn natuerlich, die Deutschen haben den 2.Weltkrieg ja nur AUSGELOEST, Hitler musste sich vor den nach Hegemonie strebenden Polen fuerchten und hatte niemals erwartet, England und Frankreich wuerden ihm den Krieg erklaeren, die gesamte Konstruktion, gerade noch dass sie die Existenz einer Lebensraumpolitik und eines Massenmordes an Polen zugesteht, ist hochgradig revisionistisch, aber vielleicht ist das zu subtil fuer einige.</p>
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	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34742</link>
		<dc:creator>Dennis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 12:56:18 +0000</pubDate>
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		<description>In der theoretischen Anlage müsste Wikipedia sich im Falle eines Falles von selbst korrigieren (sehr richtig, Netzwerkwissen/Schwarm). Ist dem nicht so, dann liegt das Problem nicht an wikipedia sondern...?
Sondern...? An Hierarchien EmmaK? Ernsthaft? Fällt dir da nix weiteres ein?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In der theoretischen Anlage müsste Wikipedia sich im Falle eines Falles von selbst korrigieren (sehr richtig, Netzwerkwissen/Schwarm). Ist dem nicht so, dann liegt das Problem nicht an wikipedia sondern&#8230;?<br />
Sondern&#8230;? An Hierarchien EmmaK? Ernsthaft? Fällt dir da nix weiteres ein?</p>
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	<item>
		<title>Von: davi</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34728</link>
		<dc:creator>davi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 21:27:55 +0000</pubDate>
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		<description>Ui ganz Wikipedia... also der Artikel zum virtuellen Speicher war nazifrei als ich das letzte mal geguckt habe... *SCNR*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ui ganz Wikipedia&#8230; also der Artikel zum virtuellen Speicher war nazifrei als ich das letzte mal geguckt habe&#8230; *SCNR*</p>
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		<title>Von: EmmaK.</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34725</link>
		<dc:creator>EmmaK.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 20:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>nun CR, was &#039;Nazis&#039; genau sind, definiert sich an ihren Werken, soviel zu phaenomenologischem &#039;Realismus&#039;. Im wikipedia sitzen diejenigen, die sich wie Nazis verhalten, an allen wichtigen Schaltstellen, das heisst auf jedem gegebenen hierarchischen Niveau und jede Diskussion ueber die Nicht-Vernwendung etwa von Nazi-Propagandabegriffen zur Kennzeichnung historischer Gegebenheiten wird darob zur Farce, jeder kann das in den entsprechenden Diskussionen nachlesen. Mal sehen, was dieser CSU-Fritze Gravenreuth erst tun wird, wenn Frau Emma K. mit einer Anzeige aufwartet, die das gesamte wikipedia als mit einem trueben braunen Schleier ueberzogen darstellt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nun CR, was &#8216;Nazis&#8217; genau sind, definiert sich an ihren Werken, soviel zu phaenomenologischem &#8216;Realismus&#8217;. Im wikipedia sitzen diejenigen, die sich wie Nazis verhalten, an allen wichtigen Schaltstellen, das heisst auf jedem gegebenen hierarchischen Niveau und jede Diskussion ueber die Nicht-Vernwendung etwa von Nazi-Propagandabegriffen zur Kennzeichnung historischer Gegebenheiten wird darob zur Farce, jeder kann das in den entsprechenden Diskussionen nachlesen. Mal sehen, was dieser CSU-Fritze Gravenreuth erst tun wird, wenn Frau Emma K. mit einer Anzeige aufwartet, die das gesamte wikipedia als mit einem trueben braunen Schleier ueberzogen darstellt.</p>
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	<item>
		<title>Von: CRen</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34717</link>
		<dc:creator>CRen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 18:36:07 +0000</pubDate>
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		<description>Peinliche PR-Nummer. Die Wikipedia basiert auf Schwarmwissen und ist damit so zuverlässig wie das Wissen der Allgemeinheit. Nazis in der Unterzahl können da rumfuhrwerken, das ist egal, die Änderung wird sofort geändert. Wichtig ist nur, dass das Schwarmwissen durch Aufklärung auf einem antitotalitären Stand gehalten wird. Hier ist politische Aufklärungsarbeit gefragt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peinliche PR-Nummer. Die Wikipedia basiert auf Schwarmwissen und ist damit so zuverlässig wie das Wissen der Allgemeinheit. Nazis in der Unterzahl können da rumfuhrwerken, das ist egal, die Änderung wird sofort geändert. Wichtig ist nur, dass das Schwarmwissen durch Aufklärung auf einem antitotalitären Stand gehalten wird. Hier ist politische Aufklärungsarbeit gefragt.</p>
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	<item>
		<title>Von: julia seeliger</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34694</link>
		<dc:creator>julia seeliger</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 09:49:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;wenn das niemand vor mir schafft werde ich mit einer wohlrecherchierten Anzeige und entprechenden Ergebnissen bei entsprechenden politischen Stellen aufwarten&lt;/blockquote&gt;

Wie gesagt, ich würde erst mit der Anzeige kommen, wenn Wikipedia sich ignorant zeigt. Die Äußerungen des Geschäftsführers sind zwar nicht gerade von Klugheit geprägt (&quot;Extremismus&quot;), aber einen Versuch ist es doch wert! Ich finde auch, dass man das nachhaltig angehen sollte, und mit einer Anzeige erreicht man da - glaube ich - nicht sehr viel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>wenn das niemand vor mir schafft werde ich mit einer wohlrecherchierten Anzeige und entprechenden Ergebnissen bei entsprechenden politischen Stellen aufwarten</p></blockquote>
<p>Wie gesagt, ich würde erst mit der Anzeige kommen, wenn Wikipedia sich ignorant zeigt. Die Äußerungen des Geschäftsführers sind zwar nicht gerade von Klugheit geprägt (&#8220;Extremismus&#8221;), aber einen Versuch ist es doch wert! Ich finde auch, dass man das nachhaltig angehen sollte, und mit einer Anzeige erreicht man da &#8211; glaube ich &#8211; nicht sehr viel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: EmmaK.</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34693</link>
		<dc:creator>EmmaK.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 18:45:43 +0000</pubDate>
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		<description>Die hiesigen Aeusserungen, insbesondere diejenigen von Gruenen zur Frage der Rechtfertigung privater Anzeigen gegen Formen von rechter Propaganda im wikipedia (was genau verbietet nochmal eine private Anzeige, Till)  lassen zwei Erklaerungen zu; die erste beinhaltet die Indifferenz-Vermutung: die Beteiligten koennen Artikel wie jenen ueber den &#039;Polen-feldzug&#039;, 

http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

der einen Propaganda-Begriff der Nazis schon im Titel fuehrt, nicht lesen, sind weltanschaulich indifferent, hatten zuwenig Geschichts-Unterricht, oder sind unfaehig, die Bedeutung des &lt;i&gt;zweiten Konjunktivs&lt;/i&gt; in der deutschen Sprache oder die Bedeutung von kausalen Zuschreibungen in der Geschichtswissenschaft zu verstehen oder zu entschluesseln. Die zweite Erklaerung kommt etwas unangenehmer fuer die Gruenen: sie koennen tatsaechlich lesen und haben sogar in der Schule aufgepasst, allein die Konstruktion, die ihnen Artikel wie &#039;Polen-Feldzug&#039; und aehnliche liefern, ist ihnen symphatisch, ihre Wahrheit ist die eines &#039;neuen Realismus&#039; der Geschichtsschreibung, der die damaligen &#039;Wahrheiten&#039; aller Seiten, also auch diejenige der Deutschen, nur angemessen beruecksichtigt. 

Ich bin hier muede, all die Textstellen obigen Artikels erwachsenen Menschen gegenueber auseinanderzusetzen, die den Beginn des zweiten Weltkriegs als Phaenomen polnischen Starrsinns und eines polnischen &#039;Fuehrungsrollen&#039;-Anspruchs, zeichnen, sowie &#039;Gefaehrdungen&#039; unter denen Hitler sich sehen musste, wiewohl er mit &#039;Verhandlungsangeboten reagierte&#039;, herbeiphantasieren, sowie jene Stellen zu kennzeichnen, die jedweden deutschen Vertragsbruch als fast natuerliche REAKTION auf vorherige Verhandlungsverweigerungen entweder Polens, Frankreichs oder Grossbritanniens zu deuten wissen.

Ich bin es zudem leid, auf den menschenverachtenden Militaerjargon (&#039;aufreiben&#039;, &#039;vernichten&#039;) des Textes einzugehen, sowie auf die Unzahl von innerhalb aehnlicher Geistesverfassungen und mit aehnlich truebem Jargon geschriebenen wikipedia-Artikel, etwa zur Waffen-SS oder zu diversen heroisch gezeichneten NPD-Figuren, all das ist nur die Spitze eines Eisberges, einzugehen. Ich wiederhole mich hier: wenn das niemand vor mir schafft werde ich mit einer wohlrecherchierten Anzeige und entprechenden Ergebnissen bei entsprechenden politischen Stellen aufwarten, im uebrigen keinen rechtlichen Erfolg erwartend, denn diese Republik ist evtl. nicht mehr ganz die meine, was ich nicht einmal bedauere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die hiesigen Aeusserungen, insbesondere diejenigen von Gruenen zur Frage der Rechtfertigung privater Anzeigen gegen Formen von rechter Propaganda im wikipedia (was genau verbietet nochmal eine private Anzeige, Till)  lassen zwei Erklaerungen zu; die erste beinhaltet die Indifferenz-Vermutung: die Beteiligten koennen Artikel wie jenen ueber den &#8216;Polen-feldzug&#8217;, </p>
<p><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug" rel="nofollow"></a><a href='http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug'>http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug</a></p>
<p>der einen Propaganda-Begriff der Nazis schon im Titel fuehrt, nicht lesen, sind weltanschaulich indifferent, hatten zuwenig Geschichts-Unterricht, oder sind unfaehig, die Bedeutung des <i>zweiten Konjunktivs</i> in der deutschen Sprache oder die Bedeutung von kausalen Zuschreibungen in der Geschichtswissenschaft zu verstehen oder zu entschluesseln. Die zweite Erklaerung kommt etwas unangenehmer fuer die Gruenen: sie koennen tatsaechlich lesen und haben sogar in der Schule aufgepasst, allein die Konstruktion, die ihnen Artikel wie &#8216;Polen-Feldzug&#8217; und aehnliche liefern, ist ihnen symphatisch, ihre Wahrheit ist die eines &#8216;neuen Realismus&#8217; der Geschichtsschreibung, der die damaligen &#8216;Wahrheiten&#8217; aller Seiten, also auch diejenige der Deutschen, nur angemessen beruecksichtigt. </p>
<p>Ich bin hier muede, all die Textstellen obigen Artikels erwachsenen Menschen gegenueber auseinanderzusetzen, die den Beginn des zweiten Weltkriegs als Phaenomen polnischen Starrsinns und eines polnischen &#8216;Fuehrungsrollen&#8217;-Anspruchs, zeichnen, sowie &#8216;Gefaehrdungen&#8217; unter denen Hitler sich sehen musste, wiewohl er mit &#8216;Verhandlungsangeboten reagierte&#8217;, herbeiphantasieren, sowie jene Stellen zu kennzeichnen, die jedweden deutschen Vertragsbruch als fast natuerliche REAKTION auf vorherige Verhandlungsverweigerungen entweder Polens, Frankreichs oder Grossbritanniens zu deuten wissen.</p>
<p>Ich bin es zudem leid, auf den menschenverachtenden Militaerjargon (&#8216;aufreiben&#8217;, &#8216;vernichten&#8217;) des Textes einzugehen, sowie auf die Unzahl von innerhalb aehnlicher Geistesverfassungen und mit aehnlich truebem Jargon geschriebenen wikipedia-Artikel, etwa zur Waffen-SS oder zu diversen heroisch gezeichneten NPD-Figuren, all das ist nur die Spitze eines Eisberges, einzugehen. Ich wiederhole mich hier: wenn das niemand vor mir schafft werde ich mit einer wohlrecherchierten Anzeige und entprechenden Ergebnissen bei entsprechenden politischen Stellen aufwarten, im uebrigen keinen rechtlichen Erfolg erwartend, denn diese Republik ist evtl. nicht mehr ganz die meine, was ich nicht einmal bedauere.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: davi</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34689</link>
		<dc:creator>davi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 16:25:31 +0000</pubDate>
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		<description>Wikipedia ist OpenSource. Es wird zwar kein Code frei verbreitet, sondern Wissen, aber das funktioniert nach dem gleichen Prinzip.
Die Vorstellung, dass Alle alles machen dürfen ist soweit irreführend, weil das in einem riesen Durcheinander enden würde. Den Linux-Kernel z.B. bewacht der Torwalds eher despotisch ;-).
Was jetzt Qualitätssicherung bei Wikipedia angeht, wird es IMHO langsam Zeit, dass sich was tut:
http://www.wdr.de/themen/computer/schiebwoche/2005/index_51.jhtml
http://www.taxipluto.com/2007-09-27-digital-wikipedia-mit-qualitaetssicherung

Inhatlich ist das, was ich bei Wikipedia gesucht und gefunden habe, so weit immer in Ordnung gewesen. Dazu auch noch so schön einfach zugänglich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wikipedia ist OpenSource. Es wird zwar kein Code frei verbreitet, sondern Wissen, aber das funktioniert nach dem gleichen Prinzip.<br />
Die Vorstellung, dass Alle alles machen dürfen ist soweit irreführend, weil das in einem riesen Durcheinander enden würde. Den Linux-Kernel z.B. bewacht der Torwalds eher despotisch <img src='http://julia-seeliger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> .<br />
Was jetzt Qualitätssicherung bei Wikipedia angeht, wird es IMHO langsam Zeit, dass sich was tut:<br />
<a href="http://www.wdr.de/themen/computer/schiebwoche/2005/index_51.jhtml" rel="nofollow"></a><a href='http://www.wdr.de/themen/computer/schiebwoche/2005/index_51.jhtml'>http://www.wdr.de/themen/computer/schiebwoche/2005/index_51.jhtml</a><br />
<a href="http://www.taxipluto.com/2007-09-27-digital-wikipedia-mit-qualitaetssicherung" rel="nofollow"></a><a href='http://www.taxipluto.com/2007-09-27-digital-wikipedia-mit-qualitaetssicherung'>http://www.taxipluto.com/2007-09-27-digital-wikipedia-mit-qualitaetssicherung</a></p>
<p>Inhatlich ist das, was ich bei Wikipedia gesucht und gefunden habe, so weit immer in Ordnung gewesen. Dazu auch noch so schön einfach zugänglich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Zeitrafferin</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34688</link>
		<dc:creator>Zeitrafferin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 15:38:30 +0000</pubDate>
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		<description>Ich stimme Till zu. 

Das Super-Mario-Theme gibt es &lt;a href=&quot;http://www.peterandrej.com/wordpress/2007/05/19/retro01-super-mario-bros/&quot;&gt;hier&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich stimme Till zu. </p>
<p>Das Super-Mario-Theme gibt es <a href="http://www.peterandrej.com/wordpress/2007/05/19/retro01-super-mario-bros/">hier</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: erlehmann</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/comment-page-1/#comment-34687</link>
		<dc:creator>erlehmann</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Dec 2007 15:32:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://julia-seeliger.de/gut-gemeint-ist-nicht-immer-gut-gemacht-linke-gegen-wikipedia/#comment-34687</guid>
		<description>&quot;Antifaarbeit in der Wikipedia&quot; wäre auch nicht besser.
Fakten, Fakten, Fakten wären da wohl angebrachter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Antifaarbeit in der Wikipedia&#8221; wäre auch nicht besser.<br />
Fakten, Fakten, Fakten wären da wohl angebrachter.</p>
]]></content:encoded>
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