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	<title>Kommentare zu: Frage des Tages</title>
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	<description>Julia Seeliger</description>
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		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34748</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 15:30:26 +0000</pubDate>
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		<description>Was sind denn das für abstruse Meinungen?

&quot;Soldaten sind primär Beamte, die gezwungen sind, ihre Pflicht zu erfüllen.&quot; Ach ja? Die Verweigerung von Befehlen ist keineswegs erst eine Errungenschaft moderner Demokratien. Bei allen Unterschieden beschränke ich mich auf einen Satz des Soldatenkönigs: &quot;Der preußische Offizier schuldet Gehorsam, es sei denn, es geht gegen seine Ehre.&quot; Kriegsverbrechen gehen gegen die Ehre.

&quot;In einem totalitären Regime, egal ob Nazi oder Kommunistisch, müssen sie tun, was ihnen befohlen wird, ansonsten müssen sie mit Strafen rechnen.&quot;
Und wenn sie einem völkerrechtswidrigen Befehl gehorchen, dann müssen sie mit Strafen rechnen, wenn das totalitäre Regime zu Ende ist. Dann haben sie zwar meist ihr Leben gerettet, aber das Recht verloren, als Vorbilder der Bundeswehr zu dienen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was sind denn das für abstruse Meinungen?</p>
<p>&#8220;Soldaten sind primär Beamte, die gezwungen sind, ihre Pflicht zu erfüllen.&#8221; Ach ja? Die Verweigerung von Befehlen ist keineswegs erst eine Errungenschaft moderner Demokratien. Bei allen Unterschieden beschränke ich mich auf einen Satz des Soldatenkönigs: &#8220;Der preußische Offizier schuldet Gehorsam, es sei denn, es geht gegen seine Ehre.&#8221; Kriegsverbrechen gehen gegen die Ehre.</p>
<p>&#8220;In einem totalitären Regime, egal ob Nazi oder Kommunistisch, müssen sie tun, was ihnen befohlen wird, ansonsten müssen sie mit Strafen rechnen.&#8221;<br />
Und wenn sie einem völkerrechtswidrigen Befehl gehorchen, dann müssen sie mit Strafen rechnen, wenn das totalitäre Regime zu Ende ist. Dann haben sie zwar meist ihr Leben gerettet, aber das Recht verloren, als Vorbilder der Bundeswehr zu dienen.</p>
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		<title>Von: CRen</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34719</link>
		<dc:creator>CRen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 18:46:36 +0000</pubDate>
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		<description>Wehrmacht ist nicht gleich Nationalsozialismus. Und die Gebirgsjäger sind nicht gleich Wehrmacht. 

Und: Soldaten als Verbrecher und Mörder anzukreiden, ist meines Erachtens zu weit gegangen. Soldaten sind primär Beamte, die gezwungen sind, ihre Pflicht zu erfüllen. In einem totalitären Regime, egal ob Nazi oder Kommunistisch, müssen sie tun, was ihnen befohlen wird, ansonsten müssen sie mit Strafen rechnen. Es ist ein großer Fortschritt in modernen Demokratien wie der BRD, dass Soldaten Widerspruch einlegen dürfen.

Eine Armee ist immer nur so gut oder schlecht wie ihr Regime. Und Krieg ist per se ein Verbrechen, insofern ist keine Armee frei von Schuld, gerade und insbesondere nicht im schrecklichsten aller Kriege bisher, dem zweiten Weltkrieg. 

Wer von den Grünen empört sich eigentlich über Treffen von Kameraden der US-Streitkräfte oder der Roten Armee in Berlin? Irgendwie niemand, obwohl die Jungs sicher genausoviel Mist gebaut haben, denn es war KRIEG! Und den Grünen Politiker im Zwangsdienst möchte ich sehen, der in einer Situation wie die jungen Soldaten der Wehrmacht keine polnischen Familien geschlachtet hätte, um seinen eigenen Arsch zu retten! 

Es ist immer leicht, sowas zu behaupten – in der Situation zu sein, ist was anderes.

Das soll übrigens keine Relativierung der Wehrmacht sein, aber ich finde, Deine Empörung zeugt von fehlendem Verständnis, was ein Soldat überhaupt ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wehrmacht ist nicht gleich Nationalsozialismus. Und die Gebirgsjäger sind nicht gleich Wehrmacht. </p>
<p>Und: Soldaten als Verbrecher und Mörder anzukreiden, ist meines Erachtens zu weit gegangen. Soldaten sind primär Beamte, die gezwungen sind, ihre Pflicht zu erfüllen. In einem totalitären Regime, egal ob Nazi oder Kommunistisch, müssen sie tun, was ihnen befohlen wird, ansonsten müssen sie mit Strafen rechnen. Es ist ein großer Fortschritt in modernen Demokratien wie der BRD, dass Soldaten Widerspruch einlegen dürfen.</p>
<p>Eine Armee ist immer nur so gut oder schlecht wie ihr Regime. Und Krieg ist per se ein Verbrechen, insofern ist keine Armee frei von Schuld, gerade und insbesondere nicht im schrecklichsten aller Kriege bisher, dem zweiten Weltkrieg. </p>
<p>Wer von den Grünen empört sich eigentlich über Treffen von Kameraden der US-Streitkräfte oder der Roten Armee in Berlin? Irgendwie niemand, obwohl die Jungs sicher genausoviel Mist gebaut haben, denn es war KRIEG! Und den Grünen Politiker im Zwangsdienst möchte ich sehen, der in einer Situation wie die jungen Soldaten der Wehrmacht keine polnischen Familien geschlachtet hätte, um seinen eigenen Arsch zu retten! </p>
<p>Es ist immer leicht, sowas zu behaupten – in der Situation zu sein, ist was anderes.</p>
<p>Das soll übrigens keine Relativierung der Wehrmacht sein, aber ich finde, Deine Empörung zeugt von fehlendem Verständnis, was ein Soldat überhaupt ist.</p>
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		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34665</link>
		<dc:creator>Dennis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 12:20:13 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke der Unterschied zwischen Links und Rechtsextremen ist dass Linksextreme in den letzten 20 Jahren eher selten Asylantenheime, Wohnhäuser oder Türkinnen abgefackelt haben.
Diese Gleichmacherei zum Zwecke der Hervorhebung der eigenen Ideologie (wo sitzen eigentlich Liberale? Links oder Rechts?) ist vor diesem Hintergrund pietätlos und widerlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke der Unterschied zwischen Links und Rechtsextremen ist dass Linksextreme in den letzten 20 Jahren eher selten Asylantenheime, Wohnhäuser oder Türkinnen abgefackelt haben.<br />
Diese Gleichmacherei zum Zwecke der Hervorhebung der eigenen Ideologie (wo sitzen eigentlich Liberale? Links oder Rechts?) ist vor diesem Hintergrund pietätlos und widerlich.</p>
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		<title>Von: Zeitrafferin</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34645</link>
		<dc:creator>Zeitrafferin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 13:21:47 +0000</pubDate>
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		<description>Dann hat er ja einige historisch wichtige Ereignisse nicht mitbekommen, Ereignisse, die man bei diesem Diskurs nicht unter den Tisch fallen lassen sollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dann hat er ja einige historisch wichtige Ereignisse nicht mitbekommen, Ereignisse, die man bei diesem Diskurs nicht unter den Tisch fallen lassen sollte.</p>
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		<title>Von: Eugen</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34643</link>
		<dc:creator>Eugen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Dec 2007 12:27:19 +0000</pubDate>
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		<description>Hayek ist an dieser Stell ein beredtes Beispiel: wie Wittgenstein trat er freiwillig in den Kriegsdienst ein und versah noch Jahrzehnte spaeter jeden Fragenden mit Heldengeschichten ueber diese, fraglos so tapfere, Zeit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hayek ist an dieser Stell ein beredtes Beispiel: wie Wittgenstein trat er freiwillig in den Kriegsdienst ein und versah noch Jahrzehnte spaeter jeden Fragenden mit Heldengeschichten ueber diese, fraglos so tapfere, Zeit.</p>
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	<item>
		<title>Von: Zeitrafferin</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34608</link>
		<dc:creator>Zeitrafferin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 10:29:05 +0000</pubDate>
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		<description>Kenne den Typen nicht, lebt der noch?

Frage mich, warum du nicht auf meine Kritik an deiner Kritik eingegangen bist. Was habe ich mit der &quot;Jungen Welt&quot; oder der dort vertretenen politischen Linie zu schaffen, hm? Was habe ich mit der DDR zu schaffen? Was habe ich mit Revisionismus von Links zu schaffen? Ich kritisiere das genauso wie Revisionismus von Rechts. Aber ich lasse mich nicht in eine Liste mit autoritären, geschichtsklitternden, dogmatischen Linken packen.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kenne den Typen nicht, lebt der noch?</p>
<p>Frage mich, warum du nicht auf meine Kritik an deiner Kritik eingegangen bist. Was habe ich mit der &#8220;Jungen Welt&#8221; oder der dort vertretenen politischen Linie zu schaffen, hm? Was habe ich mit der DDR zu schaffen? Was habe ich mit Revisionismus von Links zu schaffen? Ich kritisiere das genauso wie Revisionismus von Rechts. Aber ich lasse mich nicht in eine Liste mit autoritären, geschichtsklitternden, dogmatischen Linken packen.</p>
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	<item>
		<title>Von: fpk</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34604</link>
		<dc:creator>fpk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 01:29:26 +0000</pubDate>
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		<description>Sorry, aber zum Schluss noch einen Satz von einem richtigen Liberalen:

&quot;Der Gegensatz zwischen den Faschisten oder Nationalsozialisten und den älteren sozialistischen Parteien muss in der Tat weitgehend als ein Gegensatz aufgefasst werden, wie er sich zwischen rivalisierenden sozialistischen Parteien einstellen muss. Über den Punkt, dass der Wille des Staates jeden Menschen den ihm zukommenden Platz in der Gesellschaft anweisen solle, gab es keine Meinungsverschiedenheit zwischen ihnen.&quot;

Friedrich August von Hayek

Nix für Ungut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry, aber zum Schluss noch einen Satz von einem richtigen Liberalen:</p>
<p>&#8220;Der Gegensatz zwischen den Faschisten oder Nationalsozialisten und den älteren sozialistischen Parteien muss in der Tat weitgehend als ein Gegensatz aufgefasst werden, wie er sich zwischen rivalisierenden sozialistischen Parteien einstellen muss. Über den Punkt, dass der Wille des Staates jeden Menschen den ihm zukommenden Platz in der Gesellschaft anweisen solle, gab es keine Meinungsverschiedenheit zwischen ihnen.&#8221;</p>
<p>Friedrich August von Hayek</p>
<p>Nix für Ungut.</p>
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		<title>Von: fpk</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34603</link>
		<dc:creator>fpk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 01:20:54 +0000</pubDate>
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		<description>Mach ich ja gar nicht. In einen Topf werfen. Ich seh nur, noch mal, dass du ein Problem mit der Abgrenzung habt. Das willst du damit wegwischen, dass man rinke und lechte Extreme nicht gleichsetzen kann.

Ich glaube man kann es und selbst wenn man es nicht könnte ist das Problem der Abgrenzung immer noch da. 

Keine Ahnung was an mir pseudo-liberal ist und wieso mein Weltbild verquerer als deins sein soll. Aber seis drum. War zumindest schön, dass wir drüber geredet haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mach ich ja gar nicht. In einen Topf werfen. Ich seh nur, noch mal, dass du ein Problem mit der Abgrenzung habt. Das willst du damit wegwischen, dass man rinke und lechte Extreme nicht gleichsetzen kann.</p>
<p>Ich glaube man kann es und selbst wenn man es nicht könnte ist das Problem der Abgrenzung immer noch da. </p>
<p>Keine Ahnung was an mir pseudo-liberal ist und wieso mein Weltbild verquerer als deins sein soll. Aber seis drum. War zumindest schön, dass wir drüber geredet haben.</p>
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		<title>Von: Markus</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34596</link>
		<dc:creator>Markus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 21:08:32 +0000</pubDate>
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		<description>Na ja, ein Problem haben die Grünen beim Gedenken an die Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft schon. Denn die Welt ist komplizierter, als man sie gerne hätte.

Fast immer handelt es sich um ein kollektives Gedenken, und da funktioniert es weder, alle Soldaten als Verbrecher zu bezeichnen und daher auf das Gedenken zu verzichten, noch funktioniert es, im Gedenken die Guten von den Bösen zu trennen. Deshalb wird man damit leben müssen, daß sich unter den Toten, derer man gedenkt, auch Kriegsverbrecher befinden.

Damit kann man als Demokrat leben, finde ich. Und muß es, schon um sich von den Nationalsozialisten abzusetzen, die nach Möglichkeit versuchten, ihren Gegnern ein Grab und deren Angehörigen diesen Ort des Gedenkens zu verweigern.

Mir stellt sich also die Frage, wie gedenken wir Grünen der toten Soldaten, und wie verhindern wir, daß undemokratische Kräfte das Andenken der Toten mißbrauchen? Und wie gehen wir damit um, daß wir beim Gedenken an die allermeisten der Millionen Kriegstoten nicht wissen, wer sie waren, wie sie gehandelt haben und wie wir an ihrer Stelle gehandelt hätten.

Ich bitte um Entschuldigung für die Eigenwerbung, aber zu etwas ähnlichem hatte ich auch gerade etwas geschrieben: http://www.markus-roehling.eu/?p=172 Vielleicht hat ja hier jemand eine Idee, wie man in Zukunft verhindern kann, daß die NPD auf dem Neuen Garnisonfriedhof am Columbiadamm das Totengedenken mißbraucht. Und wie wir Grünen der Toten gedenken können, ohne das Gedenken durch unsere Parteipolitik zu entehren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, ein Problem haben die Grünen beim Gedenken an die Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft schon. Denn die Welt ist komplizierter, als man sie gerne hätte.</p>
<p>Fast immer handelt es sich um ein kollektives Gedenken, und da funktioniert es weder, alle Soldaten als Verbrecher zu bezeichnen und daher auf das Gedenken zu verzichten, noch funktioniert es, im Gedenken die Guten von den Bösen zu trennen. Deshalb wird man damit leben müssen, daß sich unter den Toten, derer man gedenkt, auch Kriegsverbrecher befinden.</p>
<p>Damit kann man als Demokrat leben, finde ich. Und muß es, schon um sich von den Nationalsozialisten abzusetzen, die nach Möglichkeit versuchten, ihren Gegnern ein Grab und deren Angehörigen diesen Ort des Gedenkens zu verweigern.</p>
<p>Mir stellt sich also die Frage, wie gedenken wir Grünen der toten Soldaten, und wie verhindern wir, daß undemokratische Kräfte das Andenken der Toten mißbrauchen? Und wie gehen wir damit um, daß wir beim Gedenken an die allermeisten der Millionen Kriegstoten nicht wissen, wer sie waren, wie sie gehandelt haben und wie wir an ihrer Stelle gehandelt hätten.</p>
<p>Ich bitte um Entschuldigung für die Eigenwerbung, aber zu etwas ähnlichem hatte ich auch gerade etwas geschrieben: <a href="http://www.markus-roehling.eu/?p=172" rel="nofollow"></a><a href='http://www.markus-roehling.eu/?p=172'>http://www.markus-roehling.eu/?p=172</a> Vielleicht hat ja hier jemand eine Idee, wie man in Zukunft verhindern kann, daß die NPD auf dem Neuen Garnisonfriedhof am Columbiadamm das Totengedenken mißbraucht. Und wie wir Grünen der Toten gedenken können, ohne das Gedenken durch unsere Parteipolitik zu entehren.</p>
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	<item>
		<title>Von: julia seeliger</title>
		<link>http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/comment-page-1/#comment-34594</link>
		<dc:creator>julia seeliger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 19:18:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://julia-seeliger.de/frage-des-tages/#comment-34594</guid>
		<description>Ja, was soll ich denn zur &quot;Jungen Welt&quot; noch sagen? Ich hab meine Meinung zu dem Blatt schon vielfach geäußert, auf der anderen Seite finde ich Deine Gleichsetzungen nicht zutreffend. Hab auch keine Lust, mich von einem Pseudo-Liberalen wie Dir - so scheint es mir nämlich - in die Ecke der dogmatischen, alten Linken stellen zu lassen. 

Ich kann nichts für dein verqueres Weltbild, bei dem Du alles, was sich &quot;links&quot; schimpft, in einen Topf wirfst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, was soll ich denn zur &#8220;Jungen Welt&#8221; noch sagen? Ich hab meine Meinung zu dem Blatt schon vielfach geäußert, auf der anderen Seite finde ich Deine Gleichsetzungen nicht zutreffend. Hab auch keine Lust, mich von einem Pseudo-Liberalen wie Dir &#8211; so scheint es mir nämlich &#8211; in die Ecke der dogmatischen, alten Linken stellen zu lassen. </p>
<p>Ich kann nichts für dein verqueres Weltbild, bei dem Du alles, was sich &#8220;links&#8221; schimpft, in einen Topf wirfst.</p>
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